|
9 книга "Иди скажи пчелам, что я ухожу"
|
|
|
|
Eugenia
| Дата: Пятница, 08.02.2019, 21:19 | Сообщение # 326 |
 Граф
Сообщений: 771
| И еще раз всем спасибо за "спасибы"! 
|
| |
| |
|
Darcy
| Дата: Пятница, 08.02.2019, 22:00 | Сообщение # 327 |
 Fortune and love favor the brave
Сообщений: 40174
| Цитата Eugenia (  ) Диана уже как-то предупреждала, что в сериале будет одно изменение,
которое заставит всех "завизжать"
Диана имела в виду финал, который первоначально хотели сделать - что Клэр и Джейми возвращаются, а Роджера с ними нет, Брианна их встречает, спрашивает тревожно - А где Роджер? - после чего сразу конец. Она недавно где-то это озвучила, что мол такой финал вызовет крики у фанатов (если очень надо, поищу интервью Дианы, там она как раз и говорит, что сценаристы рассматривают два финала, и один из них точно вызовет вопли ужаса фанатов). Команда тоже озвучила этот момент, что такой трагический финал не стоит давать на такой долгий перерыв, что надо закончить на хорошей ноте. Но с интригой (это про письмо).
А в целом ваш отзыв полностью перекликается с оценкой и других фанатов, даже было чувство, что я уже это читала Хотя может и читала где-нибудь. Спасибо за мнение и отзыв 
|
| |
| |
|
Eugenia
| Дата: Пятница, 08.02.2019, 22:13 | Сообщение # 328 |
|
Граф
Сообщений: 771
| Цитата Darcy ( ) Диана имела в виду финал, который первоначально хотели сделать - что Клэр и Джейми возвращаются, а Роджера с ними нет, Брианна их встречает, спрашивает тревожно - А где Роджер? - после чего сразу конец.
Да, я потом это тоже поняла, посмотрев последнюю серию. Диана и на своем форуме об этом тоже писала. Но для меня оба эти изменения - в одном ряду. И они практически разрушили (во всяком случае, для меня) четвертый сезон.
Вот уже который год подряд один и тот же у меня вопрос к продюсерам и сценаристам "Чужестранки": если вам попало в руки такое сокровище, портить-то его зачем???  Моя не понимай... 
Цитата Darcy ( ) А в целом ваш отзыв полностью перекликается с оценкой и других фанатов, даже было чувство, что я уже это читала 008 Хотя может и читала где-нибудь.
Честно говоря, не думаю.  Но это, как мне кажется, не может не прийти в голову любому нормальному чепловеку, который любит книги Дианы.
|
| |
| |
|
|
LizziP___
| Дата: Пятница, 08.02.2019, 22:24 | Сообщение # 330 |
 Виконт
Сообщений: 485
| Цитата Eugenia ( ) Вот уже который год подряд один и тот же у меня вопрос к продюсерам и сценаристам "Чужестранки": если вам попало в руки такое сокровище, портить-то его зачем??? Моя не понимай..
Евгения, я полностью согласна со всем вами перечисленным по 4 сезону, хотя возможно, отношусь к нему, и в первую очередь к работе сценаристов, еще более жестко, а понравившегося мне в нем совсем мало. Во многом либо молчу, либо стараюсь смягчать свое мнение, чтобы не раздражать особо чувствительных фанатов.
При этом я сознательно, зная, что будут сильные изменения, не перечитывала "Барабаны...", чтобы не расстраиваться. Не помогло.
Зато сейчас, как и вы перечитываю понемногу, и как и для вас это бальзам на душу.
С нетерпением жду 9 книги.
И еще раз спасибо вам, что балуете нас этим вкусными заманушками.
|
| |
| |
|
Eugenia
| Дата: Пятница, 08.02.2019, 22:48 | Сообщение # 331 |
|
Граф
Сообщений: 771
| Цитата Darcy ( ) Меня финал тоже расстроил - хотя я и не читатель книг и сравнивать мне вообще не с чем 015 Мне крайне не хватило в последних сериях Джейми и Клэр
Мне тоже не хватило. И как раз потому, что они весь конец из книги просто выкинули. А там мно-о-ого всего интересного!
А почему - не читатель? Переводы, конечно, "те еще", но все-таки, как говорят мои неанглоязычные знакомые, которых я заразила "Чужестранкой", читать очень интересно.
Цитата может, кто-то читал ваши отзывы, вполне допускаю, потому что многие предложения были настолько одинаковыми.
Стало мне любопытно... А где вы читали этот отзыв, который был там похож на мой?
Сообщение отредактировала Eugenia - Пятница, 08.02.2019, 22:54 |
| |
| |
|
|
Бонитоша
| Дата: Суббота, 09.02.2019, 00:29 | Сообщение # 333 |
 Обломастер
Сообщений: 6767
| Цитата Eugenia ( ) Из-за чего мы и лишились настоящего приезда Брианны в Лаллиброх.Лишились тепла Лаллиброха, лишились новой для Брианны - единственного ребенка! - возможности ощутить себя членом большой и дружной семьи. Мы не увидели, как все счастливы, узнав, что у Джейми есть свой ребенок, не
увидели, как Йен-старший показывает Брианне пещеру, в которой долгих семь лет скрывался Джейми. Не увидели портрета Эллен, ее жемчугов, не прочитали вместе с Брианной полные юмора письма Джейми из Америки.
а для меня это выглядело иначе. И может быть потому мне было легче смотреть серию с Лири.
Вот это все нужно было прежде всего Дженни и Иэну. - увидеть ребенка Джейми. и как любым старикам потешить себя радостью, рассказать как он был. как жил и проч. Интересно ли это Бри? - слушать о чужом ей человеке.. ей.,.
еще довольно молодой, воспитанной в нормальной полноценной семье, Брианне
Это чужая семья была ей особо не нужна. скорей бы отпугнула , нежели соединила. Она даже и дары то принимать не хотела. ( я имею ввиду помощь от Иэна). И цели у нее - найти какую то новую для нее семью - не было. Она искала маму, прежде всего. и Хранила память о Фрэнке.. А Диана как раз резко о нем забыла, и любви к Фрэнку со стороны Брианны у нее я так и не увидела. Только Клэр о нем и вспоминала иногда. ( в той же сцене после того. как стала бабушкой. она легла с мыслью о нем, единственная)
а про родинку согласна. Сказали про родинку, и тут же забыли... где связь... Ну хотя бы показали бы в другой сцене.. что ли. замкнули этот круг.
У каждой женщины должно быть свое маленькое "ку-ку" 
Сообщение отредактировала Бонитоша - Суббота, 09.02.2019, 00:30 |
| |
| |
|
Eugenia
| Дата: Суббота, 09.02.2019, 01:48 | Сообщение # 334 |
|
Граф
Сообщений: 771
| Цитата Бонитоша ( ) Это чужая семья была ей особо не нужна. скорей бы отпугнула , нежели соединила.
Бонитоша, в том-то и дело, что она сначала думала, что ей эта семья не нужна, ей нужно только узнать, где ее родители, в какой части огромной Америки.
Но уже при первой встрече с Дженни Брианна думает: "Ну, пожалуйста, пожалуйста, пусть я тебе понравлюсь!" И потом мысль об этой новой семье ее согревает в пути.
Так что и нужна оказалась, и совершенно даже не отпугнула.
Сообщение отредактировала Eugenia - Суббота, 09.02.2019, 01:53 |
| |
| |
|
Eugenia
| Дата: Суббота, 09.02.2019, 01:52 | Сообщение # 335 |
|
Граф
Сообщений: 771
| Цитата Darcy ( ) Eugenia, не отзыв. А отзывы - то в одном точно такие же некоторые фразы видела, то в другом, причем в разное время - и это меня очень и удивило - вы же у нас отзывов не оставляли. А обороты даже многие одинаковые звучат. Подумала - неужели все мыслят одинаковыми фразами? 008 Так вроде бы не бывает, все равно часто перехватывают интересную фразу друг у друга.
Надо же, как забавно. Нет, я ни у вас не писала, ни на каком другом русском сайте, кроме того крошечного форума, о котором упомянула, а нас там полтора человека, и он вообще не про "Чужестранку". И не читала ничего про этот сезон на русских сайтах. С тех пор, как почитала в ВК про третий сезон, что изменения пошли сериалу только на пользу, зареклась туда ходить. Как сказано у классика, "и с той поры к Демьяну ни ногой!"
Сообщение отредактировала Eugenia - Суббота, 09.02.2019, 01:54 |
| |
| |
|
mv270566
| Дата: Суббота, 09.02.2019, 06:51 | Сообщение # 336 |
 Герцог
Сообщений: 2016
| Цитата Eugenia ( ) Прошу прощения за "многабукав"!
И не стоит извиняться, согласна с каждым словом  Акценты правильные 
Но верю в Любовь и Жизнь!
|
| |
| |
|
gal_tsy
| Дата: Суббота, 09.02.2019, 08:51 | Сообщение # 337 |
 Король
Сообщений: 10124
| Eugenia, Вы не участвовали в наших обсуждениях 4-го сезона, поэтому мне было интересно узнать ваше мнение, с интересом прочитала, приятно, что наши мнения во многом совпадают.
Цитата Eugenia ( ) ... как самодовольно Тони Графиа, Мэтт Робертс и Мерил Дэвис рассказывают после окончания очередной серии про свой "креатив".
Мы тоже о них всегда беспокоимся, как можно быть такими "креативными" и не замечать этого. )
Не хочется повторяться, мы в обсуждениях на других ветках много писали по поводу изменений в сюжете, не включения любимых и основополагающих к пониманию характера героев сцен, но, самое обидное, конечно, принижение роли Джейми, почти исключение из сезона и принижение линии их любви.
Я против персонажа Лири, например, ничего не имею, без неё, может, сюжет был бы не таким захватывающим, каждый добивается своего счастья как может. Но, когда начинают продвигать линии второстепенных героев в ущерб главным, тогда да, обидно, что на Клер и Джейми времени в сериале не хватило.
Цитата Eugenia ( ) По англоязычному Интернету в день показа последней серии просто стон стоял...
Eugenia, Думаете, повлияет мнение фанатов на политику Старцев в отношении Чужестранки в 5-6 сезонах?
Интересно, а Диана какого мнения о 4-м сезоне, она где-нибудь высказывалась на этот счет, не знаете?
Я практически не бываю на англоязычных сайтах, поэтому приятно, что и там фанаты с нами за одно!
Сообщение отредактировала gal_tsy - Суббота, 09.02.2019, 11:02 |
| |
| |
|
Darcy
| Дата: Суббота, 09.02.2019, 10:51 | Сообщение # 338 |
|
Fortune and love favor the brave
Сообщений: 40174
| Eugenia, тогда действительно ваш отзыв очень совпадает по настроению с очень большим количеством отзывов - причем как у нас, так и заграничных фанатов
Цитата gal_tsy ( ) приятно, что наши мнения во многом совпадают. |
| |
| |
|
Eugenia
| Дата: Суббота, 09.02.2019, 18:47 | Сообщение # 339 |
|
Граф
Сообщений: 771
| Цитата gal_tsy ( ) Eugenia, Думаете, повлияет мнение фанатов на политику Старцев в отношении Чужестранки в 5-6 сезонах?
Боюсь, что ни в малейшей степени. У них, как мы уже могли не раз убедиться, свой подход к "первоисточнику" и, следовательно, своя "история", которая всё дальше уходит от книг Дианы.
Цитата gal_tsy ( ) Интересно, а Диана какого мнения о 4-м сезоне, она где-нибудь высказывалась на этот счет, не знаете?
Диана - очень вежливый человек.  Но время от времени позволяет себе шпилечку-другую подпустить. Например, по поводу их понятий о географии тогдашней Америки пару раз высказалась. Сказала, что ее любимые серии - шестая и девятая. Это и понятно: они достаточно близко к книге и там максимально использованы ее (Дианы) диалоги.
Цитата gal_tsy ( ) Я практически не бываю на англоязычных сайтах, поэтому приятно, что и там фанаты с нами за одно!
Я бываю на Литфоруме, главным образом, в разделе "Диана Габалдон", и читаю две-три группы на ФБ.
Сообщение отредактировала Eugenia - Суббота, 09.02.2019, 18:48 |
| |
| |
|
Eugenia
| Дата: Суббота, 09.02.2019, 18:53 | Сообщение # 340 |
|
Граф
Сообщений: 771
| Добавлю еще пару слов о том, что происходит с сериалом уже не первый год, но особенно четко стало проявляться в третьем сезоне, а теперь в четвертом..
Авторы сериала подходят к съемкам не с точки зрения исторической точности и не с точки зрения верности книге, а с точки зрения современного голливудского либерализма и политической корректности. То есть у них там своя точка отсчета, своя повестка дня. Сугубо современная. Даже, я бы сказала, сиюминутная. Сегодня там главное - покончить с мужским супрематизмом и мужским доминированием, то есть чтобы в центре повествования стояла сильная женщина. Даже так: Сильная Женщина.
А такой мужчина, как Джейми Фрейзер, - это для них что-то давно устаревшее и даже устрашающее. Воин. Сильный физически. Сильный духом. Не боящийся показаться жестоким. Гордый. Самостоятельный. Надежный. Слишком, понимаете ли, какой-то мужественный. Ой, нет, им такой герой не нужен. Заклеймят за сексизм. Или еще за какой-нибудь -изм. Вот если завтра повестка дня изменится, тогда они тоже изменят свой подход, а пока что... нет, рисковать они не будут. Вот мы и получаем, так сказать, продукт очищенный, дистиллированный, еще чуть-чуть - и можно будет сказать: без вкуса, без цвета и без запаха.
То есть они не столько адаптируют книгу, сколько меняют в ней самые ключевые моменты. Что самое плохое, они продолжают изменять характеры Клер и Джейми и саму суть и основу их отношений, краеугольный камень их брака.
Их неспособность к историческому мышлению, неумение и нежелание осознать, что люди в XVIII и даже в XX веке имели иной менталитет, иной образ мышления,-- разрушают саму душу книг Дианы. Они начали со "Стрекозы в янтаре". В прошлом году они разрушили для меня "Путешественницу". Теперь они сделали то же самое с "Осенними барабанами".
Но все равно книгу-то у нас никто не отнимет. Можно перечитывать сколько угодно раз. Что я сделала с превеликим удовольствием. Заодно мужа хоть к паре глав, но приобщила.
Сообщение отредактировала Eugenia - Суббота, 09.02.2019, 22:14 |
| |
| |
|
LizziP___
| Дата: Суббота, 09.02.2019, 20:08 | Сообщение # 341 |
|
Виконт
Сообщений: 485
| Цитата Eugenia ( ) Но все равно книгу-то у нас никто не отнимет. Можно перечитывать сколько угодно раз.
Полностью с вами согласна. Будем читать и перечитывать и надеяться на новые творения Дианы, которые уже не за горами. Уж она-то, надеюсь нас не разочарует в погоне за всякими -измами, а по-прежнему будет дарить нам настоящих сильных мужчин и крепкую любовь.
|
| |
| |
|
Eugenia
| Дата: Суббота, 09.02.2019, 22:49 | Сообщение # 342 |
|
Граф
Сообщений: 771
| Цитата LizziP___ ( ) Будем читать и перечитывать и надеяться на новые творения Дианы, которые уже не за горами. Уж она-то, надеюсь нас не разочарует в погоне за всякими -измами, а по-прежнему будет дарить нам настоящих сильных мужчин и крепкую любовь.
Нaдеюсь, к концу года Девятая книга уже, наконец, выйдет. Если ничего не случится такого, что может помешать Диане.
У нее, кстати, летом второй внук ожидается. А внуки - это святое.
Сообщение отредактировала Eugenia - Воскресенье, 10.02.2019, 05:09 |
| |
| |
|
liusiafom
| Дата: Суббота, 09.02.2019, 22:58 | Сообщение # 343 |
 Король
Сообщений: 13712
| Цитата Eugenia ( ) У нее, кстати, летом второй внук ожидается. А внуки - это святое.
а вдруг она отпразднует рождение внука выходом новой книги 
Eugenia огромное спасибо за новый отрывок и конечно за ваш отзыв о 4 сезоне. Тем более что впечатления одинаковые.
Начала перечитывать Барабаны
Сообщение отредактировала liusiafom - Суббота, 09.02.2019, 23:00 |
| |
| |
|
Бонитоша
| Дата: Суббота, 09.02.2019, 23:49 | Сообщение # 344 |
|
Обломастер
Сообщений: 6767
| Цитата Eugenia ( ) а с точки зрения современного голливудского либерализма и политической корректности.
Одно радует . что недовольства тамошних фанатов говорят о том.что не все в мозгах народа исковеркали, и люди верят и в любовь и в сильных мужчин. Ведь многие ждут именно ту самую книгу.
У каждой женщины должно быть свое маленькое "ку-ку"
|
| |
| |
|
Eugenia
| Дата: Суббота, 09.02.2019, 23:51 | Сообщение # 345 |
|
Граф
Сообщений: 771
| Цитата liusiafom ( ) а вдруг она отпразднует рождение внука выходом новой книги
Сомнева-а-аюсь... Книга - не раньше осени. Причем, подозреваю, поздней. Я для себя уже даже прикинула: электронную версию покупаю сразу, как только объявят дату выхода, а бумажную книгу пусть мне подарят на Новый год.
Люся, за всё - пожалуйста. Как говорится, my pleasure. 
Кстати, о подарках! Похвастаюсь... И сразу скажу: моeй инициативы не было, мне бы такое в голову не пришло.
|
| |
| |
|
Eugenia
| Дата: Суббота, 09.02.2019, 23:53 | Сообщение # 346 |
|
Граф
Сообщений: 771
| Цитата Бонитоша ( ) Одно радует . что недовольства тамошних фанатов говорят о том.что не все в мозгах народа исковеркали, и люди верят и в любовь и в сильных мужчин. Ведь многие ждут именно ту самую книгу.
А вот это - точно. Многие местные женщины понимают, что мужчина должен оставаться мужчиной, а женщина - женщиной. И никакая политкорректность это изменить не может.
Сообщение отредактировала Eugenia - Суббота, 09.02.2019, 23:54 |
| |
| |
|
|
liusiafom
| Дата: Воскресенье, 10.02.2019, 00:03 | Сообщение # 348 |
|
Король
Сообщений: 13712
| Цитата Eugenia ( ) И никакая политкорректность это изменить не может.
я вообще не понимаю, откуда эти веяния взялись. Причем какие то извращенные. Я за равноправие совсем не против, даже за, но когда это приобретает такой извращенный вид  не понимаю 
|
| |
| |
|
Eugenia
| Дата: Воскресенье, 10.02.2019, 00:03 | Сообщение # 349 |
|
Граф
Сообщений: 771
| Цитата liusiafom ( ) Какой замечательный подарок
Муж его называет "ёлка". Время от времени интересуется: "А когда ёлку убирать будем?" Но я просто переставила "Джейми" в кабинет, там ему уютнее.
|
| |
| |
|
Eugenia
| Дата: Воскресенье, 10.02.2019, 00:19 | Сообщение # 350 |
|
Граф
Сообщений: 771
| Цитата liusiafom ( ) я вообще не понимаю, откуда эти веяния взялись. Причем какие то извращенные. Я за равноправие совсем не против, даже за, но когда это приобретает такой извращенный вид 004 не понимаю 015
На самом деле, основания для политкорректности были вполне реальные, дискриминация и по расовому, и по "гендерному" признаку существовала всегда и существует, к сожалению, до сих пор. И с этим нужно, конечно, бороться, только не надо палку перегибать. А ее постоянно перегибают.
Кто-то из рецензентов-обозревателей четвертого сезона (кто - просто не помню, их было очень много) написал, мол, если бы Диана сейчас писала свои книги, она бы многое написала по-другому (имелись в виду, в частности, мистер Уиллоуби и изображение Джокасты и ее плантации). Диана на это сказала: "Это с какой же стати?"
Сообщение отредактировала Eugenia - Воскресенье, 10.02.2019, 05:11 |
| |
| |
