[ Мой профиль · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Модератор форума: Бонитоша, Talia, ICE, sduu  
Форум » Чужестранка » Книги Дианы Гэблдон » Лорд Джон и братство клинка (Новелла из серии Чужестранка)
Лорд Джон и братство клинка
sduu Дата: Воскресенье, 25.11.2018, 12:02 | Сообщение # 1
Лэрд
Сообщений: 83
"Лорд Джон и братство клинка"



"Lord John and the Brotherhood of the Blade"

В этой книге Диана Гэблдон сплела прядь тайной и общественной жизни лорда Джона - разрушительную семейную тайну, любовный роман с потенциально пагубными последствиями, и войну, которая простирается от Старого Света до Нового.


Глава 1. Дела семейные
Глава 2. Не азартный человек
Глава 3. Питомец-преступник
Глава 4. Мокрый снег
Глава 5. Гений и Почти Гений
Глава 6. Разлом
Глава 7. Раскаяние
Глава 8. Рука себя убивающая
Глава 9. Противоестественные акты
Глава 10. Salle des Armes
Глава 11. Предостережения
Глава 12. Офицеры и джентльмены
Глава 13. Визит в Ньюгейт
Глава 14. Место казни
Глава 15. Деликатное поручение
Глава 16. В которой помолвка разрывается
Глава 17. В которой (среди всего прочего) состоялась свадьба
Глава 18. Наконец-то
Глава 19. Картины на выставке
Глава 20. Ты назван якобитом
Глава 21. Трусость
Глава 22. Стыд
Глава 23. Рейнланд
Глава 24. Стычка
Глава 25. Предательство
Глава 26. Выпивая с таксой
Глава 27. Достойный поступок
Глава 28. Хюкельсмай
Глава 29. Утро сражения
Глава 30. Специалист в вопросах сердца


Сообщение отредактировала sduu - Вторник, 16.07.2019, 23:02
 
sduu Дата: Понедельник, 17.06.2019, 22:17 | Сообщение # 226
Лэрд
Сообщений: 83
Глава 27. Достойный поступок



Павлова Мария. Письма из Парижа




— Они ненавидят меня потому, что я лучше!
— Нет, они ненавидят тебя потому, что ты ведешь себя будто ты лучше.
 
gal_tsy Дата: Вторник, 18.06.2019, 02:23 | Сообщение # 227
Принц
Сообщений: 4186
sduu, Спасибо за перевод! di

Вот интересно, а Хэл знает об ориентации Джона? Об этом нигде я не встречала, никаких намеков между братьями никогда я не видела на эту тему. Кроме, пожалуй, в тюрьме, кажется, где Джон говорит Джейми, что брат не дал ему проститься с Гектором. Но это может быть не обязательно по причине ориентации.






Сообщение отредактировала gal_tsy - Вторник, 18.06.2019, 02:27
 
LizziP___ Дата: Вторник, 18.06.2019, 16:42 | Сообщение # 228
Баронет
Сообщений: 335
sduu, большое спасибо за новую главу.
А глава опять - чудо. Вот почувствуйте разницу: с честью погибший (застреленный), горящий мужеством Вебер в прошлой главе, и юлящий слизняк Перси, не думающий ни о чем, кроме своей драгоценной шкуре, осмеливающийся произносить слово "Честь" как оскорбление, как укор, и кому, Грею, человеку, чья личность и слово "Честь" почти синонимы. Ведь не дурак же Перси, и достаточно изучил Джона, должен был это понимать, и  предполагать, какую реакцию у Грея вызовут его высказывания. 
Цитата gal_tsy ()
Вот интересно, а Хэл знает об ориентации Джона?

Думаю, знает. Ведь он же отправил Джона в Ардсмуир, чтобы спрятать от разгорающегося скандала по поводу содомии (вот не очень развернула этот момент Диана в "Клубе Адского пламени"). Да и его жена, Минни, очень умная и наблюдательная женщина. Не могла она не понять, кто такой Джон, и чем дышит. А поняв, могла поделиться с мужем, ну или какое-то откровение об этом могло проскочить об этом в их беседах. Нет, эти двое, уверена, знают. А вот что мне интересно, подозревает ли о такой сексуальной ориентации младшего сына Бенедикта? С одной стороны, в их семье не принято откровенничать, секреты таятся годами, а с другой., она умная женщина, и не может не замечать отсутствие тяги к противоположному полу у Джона. 
Вопросы, вопросы....


 
gal_tsy Дата: Вторник, 18.06.2019, 17:19 | Сообщение # 229
Принц
Сообщений: 4186
Цитата LizziP___ ()
Бенедикта? она умная женщина, и не может не замечать отсутствие тяги к противоположному полу у Джона.

По молодости Джона, может и замечала, но могла это объяснить стеснительностью молодого человека и всем известной английской сдержанностью (они по много лет могли быть помолвлены, вспомните произведения английских писателей), тем более, Джон всегда нравился женскому обществу, прекрасно общался, был остроумен, галантен, например, с девушками Дансени, особенно Джиниву уважал и сожалел о её смерти. То есть здесь всё нормально. А потом Джон  женился и 10 лет был женат! Здесь уж он прекрасно замаскировался и комар бы носа не подточил и все сомнения отпали! Так что могли родные не знать, могли!




 
sduu Дата: Понедельник, 24.06.2019, 23:30 | Сообщение # 230
Лэрд
Сообщений: 83
Глава 28. Хюкельсмай



А. Куинджи. Закат




— Они ненавидят меня потому, что я лучше!
— Нет, они ненавидят тебя потому, что ты ведешь себя будто ты лучше.
 
ekaterinabazlova Дата: Вторник, 25.06.2019, 06:27 | Сообщение # 231
Виконт
Сообщений: 465
sduu, спасибо.
 
gal_tsy Дата: Вторник, 25.06.2019, 08:03 | Сообщение # 232
Принц
Сообщений: 4186
Цитата sduu ()
Он не знал как много Хэл может знать, или подозревать о его собственных наклонностях: они никогда об этом не говорили, и никогда не станут.

Вот и ответ на предыдущий вопрос. Джон думает, что Хэл не знает.
sduu, Спасибо за главу! di






Сообщение отредактировала gal_tsy - Вторник, 25.06.2019, 08:04
 
LizziP___ Дата: Вторник, 25.06.2019, 10:29 | Сообщение # 233
Баронет
Сообщений: 335
sduu, спасибо тебе за новую, такую трогательно-грустную главку. И желаю тебе большой удачи и творческого вдохновения со следующей главой (во-первых, она очень большая, во-вторых, там очень много военной лексики, и я в ней конкретно сломала голову, когда пыталась переводить для себя сама, поэтому с нетерпением жду твой вариант).
Цитата gal_tsy ()
он прекрасно замаскировался и комар бы носа не подточил и все сомнения отпали! Так что могли родные не знать, могли!


Возможно, этот спор здесь не по месту, и нас отругают модераторы, но я все-таки уверена, что родные лорда Джона очень проницательные и наблюдательные люди, хотя, а может и именно потому, что скрытные.
А что Хэл знает - уверена. А с некоторых пор, точнее после 86, еще не переведенной девочками, главы 8 книги, вот кусочек беседы между Хэлом и Джоном из нее в моем корявом переводе:


Он, как мне показалось, особенно при первом прочтении, доказывает, что Хэл не только знает о предпочтениях брата, но и начинает подозревать, кем именно для него является Джейми Фрезер.
Хотя, возможно, это просто моя фантазия и стремление принять желаемое за действительное.




Сообщение отредактировала LizziP___ - Вторник, 25.06.2019, 21:18
 
gal_tsy Дата: Вторник, 25.06.2019, 10:49 | Сообщение # 234
Принц
Сообщений: 4186
LizziP___, Просто Хэл спросил и Джон ответил, никаких намёков на ориентацию Джона. Хэл знает, что Джона с Джейми связывает, возможно, дружба (в одной из новелл они втроем, вместе с Джейми, делали одно дело), Хэл знает, что Джон знаком с Джейми по тюрьме, что у Джейми было тяжелое положение, но это никак не говорит об ориентации, просто, возможно, мужская дружба, уважение, взаимопонимание, из-за которых джентльмены могут и без всяких намёков на что-то бОльшее, помочь друг другу. Возможно я ошибаюсь, но пока моя интуиция говорит мне это.



 
Моцартианка Дата: Вторник, 25.06.2019, 12:29 | Сообщение # 235
Баронет
Сообщений: 248
Цитата LizziP___ ()
Он, как мне показалось, особенно при первом прочтении, доказывает, что Хэл не только знает о предпочтениях брата, но и начинает подозревать, кем именно для него является Джейми Фрезер.Хотя, возможно, это просто моя фантазия и стремление принять желаемое за действительное.

Я чисто разговор поддержать...
По-моему, ничего Хэл не подозревает насчёт влечения брата к Фрейзеру. То, что у них необычные отношения с Джейми, Хэл, конечно, знает. Но, думаю, что Хэл связывает эту необычность с Вилли. ИМХО. Посмотрим, что позже выкинет Диана по этому поводу.
 
gal_tsy Дата: Вторник, 25.06.2019, 12:56 | Сообщение # 236
Принц
Сообщений: 4186
Цитата Моцартианка ()
То, что у них необычные отношения с Джейми, Хэл, конечно, знает. Но, думаю, что Хэл связывает эту необычность с Вилли.

Думаешь, Хэл знает, что Вилли - сын Джейми? Мне кажется, что об этом знали только Джон (и его жена) и Джейми, а потом Клер. Для всех Вилли - 9-й граф Элсмир.






Сообщение отредактировала gal_tsy - Вторник, 25.06.2019, 12:57
 
siveto14 Дата: Вторник, 25.06.2019, 16:04 | Сообщение # 237
Крестьянин
Сообщений: 7
Большое спасибо! 009 
Девушки, простите что вмешываюсь в ваш разговор, но вспомните почему Джон оказался в Шотландии Думаю именно тот случаи когда считаные секунды спасли его ,но какоито скандал был  Хэл не так наивныи чтоб не догадатся после этого ,во тактично никогда не говорил ва этои теме
 
Olyushka Дата: Вторник, 25.06.2019, 17:40 | Сообщение # 238
Баронет
Сообщений: 213
sduu, спасибо большое)




 
sduu Дата: Вторник, 25.06.2019, 21:08 | Сообщение # 239
Лэрд
Сообщений: 83
Позволю себе еще раз процитировать текст:

Цитата sduu ()
Он не знал, как много Хэл может знать или подозревать о его собственных наклонностях: они никогда об этом не говорили и никогда не станут.


Как по мне, это означает, что Джон, как минимум, не исключает возможности, что Хэл знает или подозревает о его склонностях.

И, опять таки ИМХО, Хэл все же догадывался. Слишком много было намеков в жизни Джона. Тот почти скандал, из-за которого он оказался в Ардсмюире, его близкая дружба с Перси, который, как оказалось, был гомосексуалом, то что он явно избегал женитьбы... Уверена были и другие подсказки, которые столь проницательный человек, как Хэл, должен подметить.

Что же касается

Цитата gal_tsy ()
А потом Джон женился и 10 лет был женат! Здесь уж он прекрасно замаскировался и комар бы носа не подточил и все сомнения отпали! Так что могли родные не знать, могли!


то известны в истории случаи (и не поодинокие), когда люди с подобными склонностями женились и заводили детей, так что, хотя это бесспорно аргумент для общества, вряд ли это аргумент для близких людей, которые хорошо его знают и могут прекрасно видеть природу его отношений с женой. И детей у него с женой не было.

Кстати (хотя Диана, конечно, в отношении времени грешит) по моим подсчетам, женат Джон был от силы года четыре. Из них не меньше полутора года жил отдельно:


— Они ненавидят меня потому, что я лучше!
— Нет, они ненавидят тебя потому, что ты ведешь себя будто ты лучше.


Сообщение отредактировала sduu - Понедельник, 01.07.2019, 00:33
 
ekaterinabazlova Дата: Вторник, 25.06.2019, 21:11 | Сообщение # 240
Виконт
Сообщений: 465
sduu, у Дианы с датами часто нестыковка в книгах встречается.
 
sduu Дата: Вторник, 25.06.2019, 21:19 | Сообщение # 241
Лэрд
Сообщений: 83
Это правда. Но я не помню, чтобы где-то утверждалось, что Джон прожил в браке с Изобель 10 лет (кроме, естественно, сообщения госпожи gal_tsy).

— Они ненавидят меня потому, что я лучше!
— Нет, они ненавидят тебя потому, что ты ведешь себя будто ты лучше.
 
gal_tsy Дата: Среда, 26.06.2019, 02:26 | Сообщение # 242
Принц
Сообщений: 4186
Цитата sduu ()
я не помню, чтобы где-то утверждалось, что Джон прожил в браке с Изобель 10 лет (кроме, естественно, сообщения госпожи gal_tsy).

006   Ну, может, и переборщила немного. Джейми оставляет Вилли в 6 лет, когда Джон с Изабель должны пожениться, а встречаются они, когда Вилли 13-14, и Изабель умерла? Действительно, 7-8 лет прошло.







Сообщение отредактировала gal_tsy - Среда, 26.06.2019, 02:27
 
Моцартианка Дата: Среда, 26.06.2019, 09:26 | Сообщение # 243
Баронет
Сообщений: 248
Цитата gal_tsy ()
Думаешь, Хэл знает, что Вилли - сын Джейми? Мне кажется, что об этом знали только Джон (и его жена) и Джейми, а потом Клер. Для всех Вилли - 9-й граф Элсмир.


Ай-ай-ай! Я, наверное, забегаю вперёд. Смотря по тому, в каком году происходит действие "Братства клинка". Хотите спойлер из "Написано кровью"?


Это 1778 год.


Сообщение отредактировала Моцартианка - Среда, 26.06.2019, 09:28
 
gal_tsy Дата: Среда, 26.06.2019, 10:15 | Сообщение # 244
Принц
Сообщений: 4186
Цитата Моцартианка ()
Хотите спойлер из "Написано кровью"?

Неет, когда Вилли вырос и сходство стало очевидным, особенно, когда  их видели вместе, тогда да, всем заинтересованным лицам стало всё ясно. Но мы же, по-моему, говорим о вообще, по жизни?






Сообщение отредактировала gal_tsy - Среда, 26.06.2019, 10:18
 
Моцартианка Дата: Среда, 26.06.2019, 11:13 | Сообщение # 245
Баронет
Сообщений: 248
Цитата gal_tsy ()
Джейми оставляет Вилли в 6 лет, когда Джон с Изабель должны пожениться, а встречаются они, когда Вилли 13-14, и Изабель умерла? Действительно, 7-8 лет прошло.

Диана всё путает, она два года где-то потеряла. Я согласна с 
Цитата sduu ()
в 1764-м Джейми получает помилование, и Джон объявляет о помолвке, зимой 1766-1767 Джейми и Клер плывут на Ямайку и по дороге Клер оказывается на корабле, на котором Джон плывет на Ямайку без Изобель и Вилли, осенью 1768-го Джон приезжает во Фрейзерс Ридж с Вилли и сообщает о смерти Изобель на корабле по дороге на Ямайку (то есть он не виделся с ней лично с осени или начала зимы 66-го, когда отплыл сам)

Вилли родился 9 января 1758, уезал Джейми из Хэлуотера в 1764, когда Вилли шесть с половиной лет, а встречаются они во Фрейзерз-Ридже осенью 1768-го. То есть мальчику 10 с половиной, никак не 12 лет. Получается четыре года семейной жизни Джона с Изобель максимум.
 
Моцартианка Дата: Среда, 26.06.2019, 11:17 | Сообщение # 246
Баронет
Сообщений: 248
Цитата gal_tsy ()
Но мы же, по-моему, говорим о вообще, по жизни?

Жизнь длинная. Я думаю, что родители Джинивы и Изобель были в курсе, по крайней мере, бабушка точно знала. Обожаю финал "Шотландского узника", где бабка говорит чуть не открытым текстом: "Папаша, заберите вашего ребёнка, он мне уже всю голову открутил!" Очень сомневаюсь, чтобы леди отпустила своего внука-сиротку неполных трёх лет с абстрактным посторонним конюхом в лес, где будут ёлку рубить...
 
LizziP___ Дата: Среда, 26.06.2019, 14:11 | Сообщение # 247
Баронет
Сообщений: 335
Не знаю, может я такая извращенка, но мне очень интересна совместная жизнь Джона и Изобель, и даже не столько в плане секса (хотя и здесь все должно быть достаточно интересно, не для этой ли совместной жизни Джон научился, скорее всего у шотландской шлюхи Несси так умело обходиться с женщинами, что с удивлением отмечала Клэр после их сексуального марафона), а в плане общения, в плане того, что они знали и понимали друг о друге и о происхождении Вилли. Да, Джон скрытный человек, явно по своей инициативе не пойдет на откровения, а вот Изобель?...  А Джону, уверена, крайне любопытно (ну не без ревности, конечно) то, что происходило между Дженивой и Джейми. Он о многом догадывается, но догадываться и знать две большие разницы. А сестры были близки, и Изобель может знать очень многое, если не почти все, не даром в книгах, в отличие от сериала, она Джейми явно недолюбливала.
Но, боюсь, Диана нам таких подробностей уже нигде не даст (раз не дала до сих пор).


 
ekaterinabazlova Дата: Среда, 26.06.2019, 14:22 | Сообщение # 248
Виконт
Сообщений: 465
Цитата LizziP___ ()
Не знаю, может я такая извращенка, но мне очень интересна совместная жизнь Джона и Изобель,


Я с Вами постою. 001
Жаль что Диана не написала ничего об этом.
 
sduu Дата: Среда, 26.06.2019, 14:23 | Сообщение # 249
Лэрд
Сообщений: 83
Дорогие друзья, мы, кажется, решительно скатились в офф-топ. Предлагаю продолжить обсуждение в теме "обсуждение книг".

— Они ненавидят меня потому, что я лучше!
— Нет, они ненавидят тебя потому, что ты ведешь себя будто ты лучше.
 
irishka1010 Дата: Суббота, 06.07.2019, 21:38 | Сообщение # 250
Крестьянин
Сообщений: 1
Простите, а продолжение новеллы будет или это конец? 003

Сообщение отредактировала irishka1010 - Суббота, 06.07.2019, 21:39
 
Форум » Чужестранка » Книги Дианы Гэблдон » Лорд Джон и братство клинка (Новелла из серии Чужестранка)
  • Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Поиск:
Мини-чат



Оutlander является собственностью телеканала Starz и Sony Television. Все текстовые, графические и мультимедийные материалы, размещённые на сайте, принадлежат их авторам и демонстрируются исключительно в ознакомительных целях. Оригинальные материалы являются собственностью сайта, любое их использование за пределами сайта только с разрешения администрации.
Дизайн разработан Стефани, Darcy, Совёнок. Запрещено копирование элементов дизайна!


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика