S01 E16 «Выкупить душу»
|
|
Стефани
| Дата: Понедельник, 31.08.2015, 18:08 | Сообщение # 1 |
Король
Сообщений: 19994
| S01 E16 «Выкупить душу» (To Ransom A Man's Soul)Режиссёр: Анна Фёрстер Сценаристы: Айра Стивен Бер и Рональд Д. Мур Зрителей 0,981 млн Демо 0,19Посмотреть и скачать серию можно здесь(Только для зарегистрированных пользователей)Тема для обсуждения серии
Фрагменты диалога на гэльском. Видео с переводом.
|
|
| |
trischt
| Дата: Понедельник, 24.09.2018, 15:19 | Сообщение # 126 |
Баронет
Сообщений: 265
| Цитата Freisier ( ) получается Блэк Джек был запаян вовсе не на Джейми конкретно, а на младшем брате?
По одной из версий - да. Джейми влек его физически.... Ведь всю ночь в Вэнтворте БДР, по сути, пытался доказать Джейми, что любовь мужская лучше, чем любовь женская... Он же все время (в книге) сравнивал себя с Клэр... Чувствами к брату можно объяснить и его (БДР) психопатию и согласие жениться на Мэри (он же ненавидел и презирал женщин). В книге личность БДР более объемная и в некотором роде даже трагическая...
|
|
| |
Freisier
| Дата: Понедельник, 24.09.2018, 15:29 | Сообщение # 127 |
Виконт
Сообщений: 641
| Цитата trischt ( ) В книге личность БДР более объемная и в некотором роде даже трагическая... Вот, и я так же думаю, хоть и не читала в оригинале. Но поверила в это, глядя на игру Т. Мензиса. Его Блэк Джек очень сложен, неоднозначен.
«Бог сделал меня таким, каков я есть. Он дал мне долг, и я должен исполнять его, чего бы мне это не стоило» Джеймс Фрэйзер
|
|
| |
trischt
| Дата: Понедельник, 24.09.2018, 15:43 | Сообщение # 128 |
Баронет
Сообщений: 265
| Цитата Freisier ( ) Его Блэк Джек очень сложен, неоднозначен Да, несмотря на попытки сценаристов в некоторых местах упростить сюжет, Тобиас "копал" очень глубоко...
|
|
| |
Freisier
| Дата: Понедельник, 24.09.2018, 15:49 | Сообщение # 129 |
Виконт
Сообщений: 641
| Цитата trischt ( ) Тобиас "копал" очень глубоко... За его БДР ему спасибо! Иначе и история на экране была бы беднее и проще что ли..
«Бог сделал меня таким, каков я есть. Он дал мне долг, и я должен исполнять его, чего бы мне это не стоило» Джеймс Фрэйзер
|
|
| |
trischt
| Дата: Понедельник, 24.09.2018, 16:20 | Сообщение # 130 |
Баронет
Сообщений: 265
| Цитата Freisier ( ) За его БДР ему спасибо! За Фрэнка тоже. В книге Фрэнк как-то "плосковат"... Потом уже Диана его дописывать начала.
|
|
| |
Freisier
| Дата: Понедельник, 24.09.2018, 16:31 | Сообщение # 131 |
Виконт
Сообщений: 641
| Цитата trischt ( ) За Фрэнка тоже Но персонаж Рэндолла у него получился впечатляющим, намного сильнее персонажа Фрэнка. Правду говорят, что подонков играть интереснее и Тобиас это продемонстрировал
«Бог сделал меня таким, каков я есть. Он дал мне долг, и я должен исполнять его, чего бы мне это не стоило» Джеймс Фрэйзер
|
|
| |
Nastasia
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 08:36 | Сообщение # 132 |
Принц
Сообщений: 3814
| Цитата trischt ( ) Под самый конец БДР стал требовать от Джейми признания в любви, обращаясь к нему "Алекс". " Алекс, признайся, что ты любишь меня". Это тоже было в книге? или это в новелле ? Я уже таких подробностей не помню в книге, а новеллы не читала
|
|
| |
trischt
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 09:50 | Сообщение # 133 |
Баронет
Сообщений: 265
| Цитата Nastasia ( ) Это тоже было в книге? или это в новелле ? Это было в оригинале и (может быть, могу наврать) в первом, жутком, практически подстрочном переводе, 1991 года... В самом распространенном переводе этот кусок выброшен по неизвестным причинам.
Этот кусок был в воспоминаниях Джейми. Когда он без штанов сбежал из Аббатства, потом вернулся.
Сообщение отредактировала trischt - Вторник, 25.09.2018, 09:51 |
|
| |
Саня-Босаня
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 10:55 | Сообщение # 134 |
Герцог
Сообщений: 1744
| Цитата trischt ( ) В книге личность БДР более объемная и в некотором роде даже трагическая... Вот как раз этот трагизм, доведенный до крайней степени, когда он в последнем эпизоде смертельной схватки с Джейми, пытается до него дотронуться... Вот этот жест пронзает и мое сердце при всей ненависти к персонажу
Цитата trischt ( ) Да, несмотря на попытки сценаристов в некоторых местах упростить сюжет, Тобиас "копал" очень глубоко... Какой он все-таки мощный актер!
Цитата trischt ( ) За Фрэнка тоже. В книге Фрэнк как-то "плосковат"... Потом уже Диана его дописывать начала. Кстати, пересматривая фильм более внимательно, можно увидеть у персонажа замашки его далекого предка. Как он отделал тех проходимцев, которые пытались с него срубить бабла за информацию о пропавшей жене. Он же лупил их от души - мог запросто забить чуваков насмерть, если бы его не остановили
-------------------------------------------- Моё имя - Елена
|
|
| |
trischt
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 11:29 | Сообщение # 135 |
Баронет
Сообщений: 265
| Цитата Саня-Босаня ( ) он в последнем эпизоде смертельной схватки с Джейми,
Это все киношные попытки сценаристов "впихнуть невпихуемое"... Сначала выкидывают/переиначивают первоисточник, потом возвращают...
Цитата Саня-Босаня ( ) можно увидеть у персонажа замашки его далекого предка При том, что БДР не был предком Фрэнка...
|
|
| |
Freisier
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 11:35 | Сообщение # 136 |
Виконт
Сообщений: 641
| Цитата Саня-Босаня ( ) Вот этот жест пронзает и мое сердце при всей ненависти к персонажу Меня тоже впечатляет этот момент и игра Тобиаса потрясает!
Цитата Саня-Босаня ( ) можно увидеть у персонажа замашки его далекого предка. Как он отделал тех проходимцев Я думаю, что в любом мужчине более или менее глубоко прячется зверь Вопрос в том при каких обстоятельствах тот вырвется. Фрэнк на тот момент находился практически в отчаянии из-за пропажи любимой женщины, из-за полной неизвестности о том, что с ней случилось, из-за бессилия полиции и собственного. Немного спиртного плюс наличие рядом понятной и открытой угрозы в виде грабителей и зверь был выпущен. Но остановиться он, в отличии от своего предка (кстати, применяющего силу порой хладнокровно и осознанно) смог. Так что не думаю, что в тот момент во Фрэнке проявились замашки именно Блэк Джека
«Бог сделал меня таким, каков я есть. Он дал мне долг, и я должен исполнять его, чего бы мне это не стоило» Джеймс Фрэйзер
|
|
| |
Freisier
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 11:41 | Сообщение # 137 |
Виконт
Сообщений: 641
| Цитата trischt ( ) При том, что БДР не был предком Фрэнка.. Кстати, да Но родственниками они все равно были, так что фамильные черты могли и передаться потомкам (хотя я не считаю агрессивное поведение Фрэнка проявлением садизма, присущего его пра-пра.....дядьке)
«Бог сделал меня таким, каков я есть. Он дал мне долг, и я должен исполнять его, чего бы мне это не стоило» Джеймс Фрэйзер
|
|
| |
Rasa
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 11:49 | Сообщение # 138 |
Маркиз
Сообщений: 1339
| Цитата Freisier ( ) Так что не думаю, что в тот момент во Фрэнке проявились замашки именно Блэк Джека Ещё не забывайте, что Френк был военным и не просто, а спец. подготовки. Я увидела Блэк Джека, когда Френк среагировал на слова Клэр о её беременности.
------------------------------------------------------------------- Я Светлана :)
«Дни рождения – вещь очень полезная. Как утверждает статистика, чем больше их у человека, тем дольше он живёт»
|
|
| |
trischt
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 11:56 | Сообщение # 139 |
Баронет
Сообщений: 265
| Цитата Freisier ( ) я не считаю агрессивное поведение Фрэнка проявлением садизма Я вообще склонна считать, что "псих" БДРа - не врожденный (двое же его братьев были вполне нормально-адекватными), а приобретенный, вследствие детско-юношеской психологической травмы.... Интересно, каким изобразит Диана его (БДРа) сына-племянника в 9 книге...
|
|
| |
Nastasia
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 12:10 | Сообщение # 140 |
Принц
Сообщений: 3814
| Цитата Саня-Босаня ( ) в последнем эпизоде смертельной схватки с Джейми, пытается до него дотронуться... Вот этот жест пронзает и мое сердце при всей ненависти к персонажу Вот почему-то никак не впечатлил этот жест, мне он больше показался, что из последних сил тянется толкнуть /ударить
|
|
| |
Nastasia
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 12:13 | Сообщение # 141 |
Принц
Сообщений: 3814
| Цитата Rasa ( ) Френк среагировал на слова Клэр о её беременности. да, кстати, я когда в первые разы смотрела не обратила внимание на это, а вот недавно был пересмотр сериала (подготовка к 4 сезону ) , так вот с какой злостью он замахнулся на Клер
Сообщение отредактировала Nastasia - Вторник, 25.09.2018, 12:13 |
|
| |
Саня-Босаня
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 12:20 | Сообщение # 142 |
Герцог
Сообщений: 1744
| Цитата trischt ( ) Я вообще склонна считать, что "псих" БДРа - не врожденный (двое же его братьев были вполне нормально-адекватными), а приобретенный, вследствие детско-юношеской психологической травмы.... А что за травма там такая была? Я что-то пропустила...
-------------------------------------------- Моё имя - Елена
Сообщение отредактировала Саня-Босаня - Вторник, 25.09.2018, 13:10 |
|
| |
Freisier
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 12:27 | Сообщение # 143 |
Виконт
Сообщений: 641
| Цитата Nastasia ( ) Вот почему-то никак не впечатлил этот жест, мне он больше показался, что из последних сил тянется толкнуть /ударить По-разному трактуем этот жест и взгляд БД потому, что, наверное, по-разному видим нюансы его отношения к Джейми
Цитата Nastasia ( ) так вот с какой злостью он замахнулся на Клер Ну мне сложно представить униженного изменой мужчину, который в состоянии себя контролировать
«Бог сделал меня таким, каков я есть. Он дал мне долг, и я должен исполнять его, чего бы мне это не стоило» Джеймс Фрэйзер
Сообщение отредактировала Freisier - Вторник, 25.09.2018, 12:28 |
|
| |
Nastasia
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 12:39 | Сообщение # 144 |
Принц
Сообщений: 3814
| Цитата Freisier ( ) по-разному видим нюансы его отношения к Джейми согласна
Цитата Саня-Босаня ( ) А что за травма там такая была? А что-то пропустила... говорят в новеллах все хорошо описано и все встает на места, но я не читала, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу
|
|
| |
Nastasia
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 12:40 | Сообщение # 145 |
Принц
Сообщений: 3814
| Цитата Freisier ( ) Ну мне сложно представить униженного изменой мужчину, который в состоянии себя контролировать это да
|
|
| |
Freisier
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 12:49 | Сообщение # 146 |
Виконт
Сообщений: 641
| Nastasia, тут девочки писали, что, по большому счету, чтобы во всех подробностях разобраться и все понять нужно читать оригинал. Переводы сокращены
«Бог сделал меня таким, каков я есть. Он дал мне долг, и я должен исполнять его, чего бы мне это не стоило» Джеймс Фрэйзер
|
|
| |
Nastasia
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 12:50 | Сообщение # 147 |
Принц
Сообщений: 3814
| Цитата Freisier ( ) нужно читать оригинал ну тогда учить английский язык
|
|
| |
Саня-Босаня
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 13:13 | Сообщение # 148 |
Герцог
Сообщений: 1744
| Цитата Nastasia ( ) говорят в новеллах все хорошо описано и все встает на места, но я не читала, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу 002 Может, есть какая-то новелла с конкретным названием? Я пока только "Шотландского узника" прочла, и это не новелла, а история объемом побольше.
-------------------------------------------- Моё имя - Елена
|
|
| |
trischt
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 13:36 | Сообщение # 149 |
Баронет
Сообщений: 265
| Цитата Саня-Босаня ( ) А что за травма там такая была? Это уже мои домыслы, основываясь на прочитанном у Дианы, а также на книге Джона Дугласа Mind Hunter: Inside FBI's Elite Serial Crime Unit (Охотник за разумом: об элитном подразделении по поимке серийных убийц). Джон Дуглас был одним из первых "профилировщиков", т.е. тех, кто составляет профили серийных убийц (как рос, в какой обстановке, что повлияло на его "решение" стать убийцей и т.д.), опрашивая уже пойманных серийных преступников, сотрудники ФБР выявили определенные закономерности, которые помогают ловить новых преступников; очень интересная книга. Кстати, именно на работе этого подразделения основан фильм "Молчание ягнят".
Ну так вот... Для себя я определила так: в родной семье Джонатана всячески унижали (скорее всего родной отец (обычный малообразованный помещик) и, возможно, старший брат), а уж когда открылась правда о его ориентации, то семья вообще отказалась от него (семья была состоятельной, но Джонатан служил в Шотландии, к старшему брату относился с сарказмом), младший брат (если решить, что любил БДР именно его) также не принял чувств брата и стал священником, чтобы замаливать грехи...Опять же, от младшего брата семья тоже отказалась, возможно, за "неосуждение" и нежелание порвать с Джонатаном. Молодой человек, осознавший свою "необычность", понимает, что он не только "необычен", но и до крайности порочен, т.к. не может преодолеть своего порока, а еще и является причиной бедствий человека, которого он любит... Опять же, английская армия и школа с системой телесных наказаний, также не способствует правильной оценке жизни у молодого человека...
Новелл не читала (и не собираюсь)
Сообщение отредактировала trischt - Вторник, 25.09.2018, 13:37 |
|
| |
source21a
| Дата: Вторник, 25.09.2018, 14:13 | Сообщение # 150 |
Маркиз
Сообщений: 1355
| Блин, а кто в каком переводе смотрит Чужестранку? Я 1 сезон посмотрел в переводе телеканала "SONY Enterteinment Televisiton", а второй сезон даже не нашел в этом переводе.
|
|
| |