Я не понимаю вообще о чем спор. Действие сериала происходит в 18 веке (если кто забыл). 1. Джейми хозяин всей земли на которой построил Ридж и не только. 2. Лизи обычная служанка выросшая в бедной семьи которая НИКОГДА не сядит за стол с хозяином который ее кормит (представьте себе она была так воспитана). И в книгах Дианы все поселенцы которые жили на земле Джейми называли его уважительно и с благоговением Сам (и да с большой буквы)
Сообщение отредактировалаliusiafom - Среда, 09.01.2019, 14:33
Вспомните служанку в парижском доме, во 2-м сезоне, подружку Мирты, которая волновалась, что Клер САМА заправляет постель. Вот это и есть настоящая служанка ТОГО времени. Не нужно путать с сегодняшним.
Когда в доме появился Мурта, та служанку уже была служанкой не один год, нанятой хозяином. А за Лиззи папа просил, чтоб спасти дочь от страшной судьбы. И не у хозяина просил, а случайно проходившей девушки. Я не путаю, а считаю, что это немного разные вещи. Лиззи в прислуги и служанки не нанимали и не покупали. Надо мной, кроме твоего взгляда, не властно лезвие ни одного ножа
Даже мисс Баг которая в последствии будет экономикой не у лэрда Джейми никогда не садилась с ними за стол. Она тоже была так воспитан (представьте себе). А здесь начинают оправдывать бездарность сценаристов. Видите ли мох на деревья приклеили для достоверности А о нрава и обычаям 18 века напрочь забыли.
Лизи обычная служанка выросшая в бедной семьи которая НИКОГДА не сядит за стол с хозяином который ее кормит (представьте себе она была так воспитана).
liusiafom, тут, конечно, предложения были не смешивать книгу и сериал, и все же. как в книге описаны отношения между обитателями Риджа? неужели так, как ты описала?
Не надо смеяться. И причем здесь книга 2012 года? Мы говорим о 18-м веке.
а разве это имеет значение какой век, если мы говорим о элементарной вежливости и общении с человеком который тебя обслуживает или находится в подчинении?
Цитатаliusiafom ()
1. Джейми хозяин всей земли на которой построил Ридж и не только. 2. Лизи обычная служанка выросшая в бедной семьи которая НИКОГДА не сядит за стол с хозяином который ее кормит (представьте себе она была так воспитана).
Джейми считает иначе.
Цитатаliusiafom ()
поселенцы которые жили на земле Джейми называли его уважительно и с благоговением
так и Лиззи не фыркает. Если Джейми позволил в своём доме сидеть Лиззи за одним с ним столом в 18 веке, то действительно о чём мы спорим? Кому виднее, Джейми или нам? Надо мной, кроме твоего взгляда, не властно лезвие ни одного ножа
Это не Джейми позволил, а сценаристы которые не удосужылись изучить нравы и обычаи 18 века. И прочесть книгу Дианы. Где никакая Лизи не сидела за столом хозяина земли (по нашему помещика)
Лиззи в прислуги и служанки не нанимали и не покупали.
Как раз папа Лиззи, именно упросил Бриану взять Лиззи в услужение за самую мизерную плату и увезти подальше от страшной участи, которая ей угрожала. Обещал, что Лиззи умеет всё и на все руки мастерица. Бриане Лиззи не была особенно нужна, но, по доброте сердечной, она Лиззи взяла с собой, именно потому, что Бри - дитя своего времени. А никто другой, к кому Лизин папа обращался, Лиззи не брал, она казалась очень хрупкой и маленькой, для служанки слабой.
Барабаны, гл. 35 Отец Лиззи уговаривает Бриану взять Лиззи
Брианна подозрительно скосила на него глаза сверху вниз: — Да? — Вы… вы ведь ищете слугу, мэм? Брианна сменила выражение лица, сообразив, что этот человек, должно быть, из тех, кто ищет работодателя. — Это… я… нет, это не для меня. Но что бы вы сказали… возможно, вы бы посмотрели… может, вы возьмете с собой мою дочь? — вдруг выпалил он. — Прошу вас! — Вашу дочь? — Брианна уставилась на его макушку, пораженная, забыв о недоеденной колбаске. — Я вас умоляю, мэм! — К немалому удивлению Брианны, на глазах мужчины выступили слезы. — Вы и представить не можете, как горячо я готов умолять вас, и как бы я был вам благодарен! — Но… хм… — Брианна вытерла губы, чувствуя себя ужасно неловко. — Она сильная девушка, несмотря на свою внешность, и она очень услужливая! Она будет рада сделать для вас все, что вы пожелаете, мэм, если только вы выкупите ее контракт! — Но почему… погодите-ка, в чем тут проблема? — спросила Брианна, забыв о неловкости и смущении и преисполнившись любопытства и жалости, поскольку человек был расстроен не на шутку. Она схватила мужчину за руку и увела подальше в угол, где было не так шумно. — Ну, и почему вам так хочется, чтобы я наняла вашу дочь? Она видела, как дернулось горло мужчины, когда он конвульсивно сглотнул. — Тут есть один человек… Он… он желает ее. Не как служанку. А… а как… как наложницу. — Последнее слово мужчина с трудом выдавил из себя, и оно прозвучало едва слышно, а лицо говорившего покрылось темными красными пятнами. — Мм… — промычала Брианна, поняв наконец, чем вызван отчаянный страх мужчины. — Да, да… Но вы ведь не обязаны отпускать к нему дочь, правда? — У меня нет выбора. — Страдания мужчины были слишком очевидны. — Ее рабочий контракт купил мистер Рэнсом… он маклер. — Мужчина дернул головой назад, указывая на некоего крепкого джентльмена вполне бандитского вида, в парике, перевязанном лентой, который как раз разговаривал с Джейми-младшим. — И он может передать контракт, кому захочет… и он без малейших колебаний отправит ее к этому… этому… — Мужчина задохнулся от отчаяния. — Эй, возьмите-ка это, — Брианна поспешно развязала шейный платок, прикрывавший ее грудь, сорвала его с шеи и протянула мужчине. Правда, она теперь выглядела весьма нескромно, но тут уж ничего было не поделать, ситуация сложилась аварийная. Мужчина понял ее чувства Он, явно плохо соображая, промокнул мокрое лицо, а потом уронил платок на пол и обеими руками схватил свободную руку Брианны. — Он вообще-то скотопромышленник, тот человек, который ее хочет; он сейчас отправляется на скотный рынок, продавать свое стадо. А потом он вернется с деньгами, заплатит за ее контракт и увезет ее в свой дом в Абердине. Когда я услышал, что этот гуртовщик договаривается с Рэнсомом, я чуть не умер от отчаяния! Я молил Господа об избавлении моей девочки от опасности… А потом… — Он нервно сглотнул. — Потом я увидел вас… такую гордую, и благородную, и добрую… и я понял, что мои молитвы услышаны. О, мэм, прошу вас, не отказывайте отцу в просьбе! Наймите ее! — Но я уезжаю в Америку! Вы никогда… — Брианна закусила губы. — Я хочу сказать, вы не сможете ее увидеть… очень долго! Отчаявшийся отец побелел, услышав эти слова. Он закрыл глаза и слегка покачнулся; похоже, у него подгибались колени. — В колонии? — прошептал он. Потом взял себя в руки и, открыв глаза, посмотрел на Брианну. — Лучше пусть она навсегда уедет от меня в дикие края, чем ее обесчестят на моих глазах! Брианна понятия не имела, что можно ответить на это. Она беспомощно посмотрела на макушку мужчины, потом на море людских голов, заполнявших зал. — Э… ваша дочь… которая это? Крошечная искра надежды в глазах несчастного внезапно превратилась в бушующее пламя. — Благослови вас господь, леди! Я сейчас ее приведу! ... — Вот она, моя Элизабет, — произнес задыхающийся голос. — Поклонись доброй леди, Лиззи! Брианна глянула вниз, и поняла, что решение уже принято. — Ох, господи… — пробормотала она, видя перед собой аккуратный пробор посередине маленькой головки, склонившейся перед ней; Лиззи присела в глубоком реверансе. — Кукленок… Голова поднялась, представив взору Брианны тонкое изможденное личико, едва ли не половину которого занимали испуганные серые глаза. — К вашим услугам, мэм… — проговорил маленький ротик с побелевшими губами. Ну, по крайней мере, это должно было прозвучать; девушка говорила так мягко и тихо, что ее почти невозможно было расслышать в царящем вокруг гаме. — Она будет хорошо вам служить, мэм, действительно хорошо!
Цитатаliusiafom ()
Это не Джейми позволил, а сценаристы которые не удосужились изучить нравы и обычаи 18 века.
Конечно. Причем здесь вежливость людей по отношению друг к другу.
Сообщение отредактировалаgal_tsy - Среда, 09.01.2019, 15:01
И я больший акцент делала на 18 век, а потом уже обратилась к первоисточнику. И какой бы Джейми не был прогрессивный человек, но он был продуктом своего времени
Сообщение отредактировалаliusiafom - Среда, 09.01.2019, 14:55
именно покупали,если внимательно смотреть ,отец просил Бриану приобрести её рабочий контракт иначе её продадут наложницей скотоводу.И именно Джейми платил ей деньги за работу и она обязана была накрывать на стол хотя бы из благодарности что её спасли от незавидной участи и относились как к человеку.Претензия не к Джейми ,а к сценаристам.В книге всё чётко и по делу.
Мужчина должен помочь женщине быть слабой,сильной она может быть без него.
И контракт Лиза был выкуплен Брианой (оказывается, вот незадача) И она становится - кем? Оказывается купленной служанкой (снова незадача). Так вот если бы горе сценаристы хотя бы удосудились прочитать первоисточник, то есть маленькая надежда, что они бы так не накосячили. Ну только если это не сделано преднамеренно
Сообщение отредактировалаliusiafom - Среда, 09.01.2019, 15:00
Обещал, что Лиззи умеет всё и на все руки мастерица.
естественно он так сказал, чтоб только помогли спасти дочь. А что он должен был сказать. Для меня это немного разные вещи: продать во служение и просить во спасение.
Цитатаliusiafom ()
сценаристы которые не удосужылись изучить нравы и обычаи 18 века. И прочесть книгу Дианы.
Цитатаliusiafom ()
горе сценаристы хотя бы удосудились прочитать первоисточник
когда я смотрю закадровые съёмки и инью о том, как создают ЧС, то я б не назвала сценаристов бездарностями не читающих первоисточник. Как-то показывали, что книги все в закладках, пометках, каждый момент разобран по кусочкам.
И знаете что, я бы поступила как Джейми. Лиззи сидела бы за моим столом. По крайней мере в этом конкретном случае.
А то получится, что все за столом, а служанка Лиззи, на улице, во дворе, одна, ждёт, пока поедят её хозяева, и может быть и ей потом что-нибудь дадут поесть. Да, дадут конечно. Не жадные. И вот она где-нибудь приютится опять таки на улице (не дай Бог за хозяев стол!! Ни в коем случае!) и одна покушает, не подымая головы, держа глаза долу. Надо мной, кроме твоего взгляда, не властно лезвие ни одного ножа
Сообщение отредактировалаЛёля - Среда, 09.01.2019, 15:14
Для меня это немного разные вещи: продать во служение и просить во спасение.
Он, получается, обманывал будущую госпожу своей дочери? Зная, что его дочери это может выйти боком?
ЦитатаЛёля ()
А то получится, что все за столом, а служанка Лиззи, на улице, во дворе, одна, ждёт, пока поедят её хозяева, и может быть и ей потом что-нибудь дадут поесть.
Всё же смеётесь. Я не верю, что вы это всерьёз пишете. Зачем утрировать? Почему же на улице? Служанки, вообще-то за столом прислуживают. В доме.
ЦитатаЛёля ()
И знаете что, я бы поступила как Джейми. Лиззи сидела бы за моим столом. По крайней мере в этом конкретном случае.
Охотно верю. И в этом конкретном веке, в котором вы сейчас живете.
Сообщение отредактировалаgal_tsy - Среда, 09.01.2019, 15:20
Клер. Кого она любит? Софи? Мне кажется, самое лёгкое, что может сыграть актриса, это любовь к дочери. Если еще и это бы Катя не смогла сыграть, тогда ... А вот любви Клер к Джейми я не вижу. Ругайте меня, что я такая-сякая, якобы, не люблю Катю (хотя, я её, вовсе, не не люблю))), - не вижу я любви - и всё! Плохо Катя играет любовь Клер к Джейми, особенно в 4-м сезоне, всё-таки не зря ей в четвертый раз не дают этого Глобуса. В 1-2 сезонах видна была любовь, в 3-м так-сяк, а 4-м - нет. С чем это связано, не знаю, может, действительно, у них с Сэмом разладились отношения.
Не знаю, о ком это, я, лично, всегда высказываюсь за домострой.
Значит это не про вас)
Цитатаgal_tsy ()
Это не моя цитата.А вообще-то, на форуме оскорбления запрещены.
А где там написано что это Ваша цитата?) А на счет оскорблений, почитайте посты выше, как раз их я и цитировала.
ЦитатаЛёля ()
я вообще ничего ни особенного ни оскорбительного ни унизительного и ещё чего-то не вижу в том, что муж помогает жене накрывать на стол. Ну сидит Лиззи за столом, ну и пусть сидит. Джейми помогает Клэр. Тогда надо было чтоб Бри, Лиззи и Йен суетились - они моложе, а Клэр и Джейми сидели за столом.
Вообще не вижу темы для споров. Для Джейми и Клэр - они все его семья и какая разница, кто накрывает на стол?
Полностью поддерживаю, просто уже достали бредовые придирки. Видимо народу скучно, вместо обсуждения сюжета, нужно копать глубже.
Цитатаgal_tsy ()
Как это? Джейми вырос в понятии, что он лэрд. И он прекрасно понимает, кто такая служанка в доме, и кто что должен делать, и за что он кому платит... В наше время и то, все уже это хорошо понимают, а уж тогда!
Джейми как личность становился по сути уже в Леохе. Какой он там лэрд?Да и по сюжету книги у него толком и времени то не было себя лэрдом почувствовать. Думаю, границы понятий прислуга / член семьи у него несколько шире. А Лиззи мне по книгам почему то виделась гораздо больше чем служанка. Да и не располагает их нынешнее жилище к этому делению. Здесь каждому рады и каждого за стол посадят, даже Улисса.
Всё же смеётесь. Я не верю, что вы это всерьёз пишете. Зачем утрировать? Почему же на улице? Служанки, вообще-то за столом прислуживают. В доме.
Девочки, вот хотела промолчать, и не смогла. Вам не кажется, что для того, чтобы слуги ели за отдельным столом, он для этого должен быть в наличии. А есть ли в наличии еще один стол в этом совсем небольшом доме (не считая рабочего стола лэрда в кабинете, хотя его тоже не видела). Мне кажется, в таких первобытных, стесненных условиях, в каких они живут и их так мало, Клэр, Джейми, Йен и Бри, Мурта и Лиззи, они все вынуждены и спать, и работать и есть все вместе, ведь дел так много. Тут не до этикета, как в огромном Парижском доме, кстати, с кучей слуг. А здесь Лиззи в услужении одна. Да и в услужении ли
В книге Джейми ее делает (возможно, чуть позднее, уже в 5 книге, но здесь все так перемешано и изменено, что о таких мелочах нечего думать) практически еще одной приемной дочерью, дает ей и ее отцу надел земли.
или уже стала почти членом семьи. А потом вся эта сцена за столом на экране секунды, и Лиззи там практически не видно. Здесь вытащен, по-моему, единственный кадр да еще со спины. Я если честно, когда смотрела, вообще ее не заметила. Мне было просто тепло от того, какие они все радостные и дружные, трапезничая после тяжких трудов. Так что не уверена, что стоит на эту тему копья ломать.
здесь Лиззи в услужении одна. Да и в услужении ли
и я о том же, служит ли? (именно сейчас)
ЦитатаLizziP___ ()
Вам не кажется, что для того, чтобы слуги ели за отдельным столом, он для этого должен быть в наличии.
ЦитатаLizziP___ ()
Тут не до этикета, как в огромном Парижском доме
вот именно
ЦитатаLizziP___ ()
Мне было просто тепло от того, какие они все радостные и дружные, трапезничая после тяжких трудов.
и у меня на душе было очень тепло от того, что они все вместе. Радовалась за них всех. Надо мной, кроме твоего взгляда, не властно лезвие ни одного ножа
Оutlander является собственностью телеканала Starz и Sony Entertainment Television. Все текстовые, графические и мультимедийные материалы,
размещённые на сайте, принадлежат их авторам и демонстрируются исключительно в ознакомительных целях.
Оригинальные материалы являются собственностью сайта, любое их использование за пределами сайта только с разрешения администрации.
Дизайн разработан Стефани, Darcy, Совёнок.
Запрещено копирование элементов дизайна!