Нет не рыли они ничего.Когда индианка взашла на костёр начался кипиш и драка.Роджер услышал это .нашел слабое место в стене и вылез в пролом.Отец Александр в этом вообще не участвовал.
Мужчина должен помочь женщине быть слабой,сильной она может быть без него.
как средство выживания и управления людьми, так и было у Джейми.
И у Брианны. Мне припоминается, что в книге есть про то, что так как Брианна рыжая, то она краснела мгновенно при неловких ситуациях и поэтому была вынуждена научиться как-то с этим справляться. Она увидела, что Джейми точно также краснеет и в этом заметила еще одно сходство между ними. Я не точна, но что-то подобное в книге точно было.
lav,поймите там разговаривали не два человека ,а две разные эпохи-метания отца Александра современному человеку и не понять.Роджер тоже не понимает, но он пытается понять....
Да, мы, современные, потеряли то чувство веры, какое было у наших предков.Из-за которого многие из них оказались на костре. Наверно именно это хотела сказать Диана.
А ребёнка всё-таки окрестили (у Дианы)
------------------------------------------------------------------- Я Светлана :)
«Дни рождения – вещь очень полезная. Как утверждает статистика, чем больше их у человека, тем дольше он живёт»
Вот нашла этот момент (под спойлер не прячу, так как это дело уже прошлое)
Цитата
Фрезер продолжал стоять как вкопанный, выражение его лица не изменилось ни на йоту. Но можно было не сомневаться, что он прекрасно расслышал сказанное; он сначала медленно побледнел, а потом бледность так же медленно сменилась болезненной алой краской, залившей кожу мужчины от выреза рубашки до линии рыжих волос… и это было похоже на степной пожар, и это было похоже на то, что происходило с самой Брианной…При виде этой картины Брианну охватила бурная радость, пронесшаяся по всему ее телу, и кровь стремглав понеслась по ее венам, подтверждая их родство… Интересно, внезапно подумала она, смущается ли Фрезер от того, что способен так отчаянно краснеть? И не потому ли он научился сохранять полную неподвижность лица (точно так же, как научилась этому и сама Брианна), чтобы по возможности скрыть бешеный ток крови?
Сообщение отредактировалаМаргарита - Среда, 23.01.2019, 13:01
В фильме при встрече, у Сэма куча эмоций на лице, несмотря на то, что по книге Джейми умеет скрывать свои чувства, ведь в экранизации свои способы передачи чувств. А ведь он так же, как Софи, мог бы стоять с неподвижным лицом, типа, умею скрывать свои чувства, тем более в книге так и написано.
Сообщение отредактировалаgal_tsy - Среда, 23.01.2019, 13:14
О, я очень много об этом знаю, историческое образование и собственный путь к вере, но для меня это все-таки не тот случай. Или случай, который не может послужить примером истинной веры для влияния на мировоззрение столкнувшегося с ним человека. Личное ощущение. Вот у ребенка воистину крестный путь к вере. Фанатичная вера (для меня любовь к себе путем оправдания этого через соблюдение данных обетов) оставила его сиротой. За ребенка можно и должно идти на костер, за себя, что бы доказать свою непогрешимость и спасти свою душу - эгоизм. Не проще ли было Александру обратится к священнику и провести обряд, раз у индейцев это стало делом принципа? Ведь, как объяснял сам Александр, они не понимают, что я не могу, что я без сана. Ну так, какой выход? Абсурдная ситуация. И девушка на костре, тоже для меня абсурдная. За любовь или за веру пошла? Смею предположить, что, когда у каждой из нас на руках был малыш с грудным вскармливанием, мир замыкался (эмоционально, физиологически, да гормонально, в конце концов ) только на этом. Помню, как на машине в поликлинику ездила с младенцем. Скорость 5 км в часть, не дай Бог опасность какую скоростью создам. На коньках и лыжах перестала кататься, а ну как сломаю чего? Как ребенок? А положить на землю и в костер...Нет. В тот период жизни точно нет. Диана мать, писала это сознательно, что бы показать весь размах жертвы и любви. А я не верю и отклика у меня сентиментального нет. Слезы в глазах, только из-за несчастного малыша. Вот, как хотите судите меня.
Сообщение отредактировалаlav - Среда, 23.01.2019, 13:20
А ведь он так же, как Софи, мог бы стоять с неподвижным лицом, типа, умею скрывать свои чувства
А может не мог, потому что он худший актер, чем Софи ? (шутка)
Я, кстати, тоже присоединяюсь к тем, кто пишет, что постоянно сравнивать книги и фильмы - дело неправильное. Во всяком случае это первый опыт в моей жизни: одновременно читать книги и смотреть фильм и этот опыт мне не нравится. Усугубляет дело то, что книги впереди фильма и такая мешанина получается. Фильм снимается сезонами, Диана пишет медленно и еще переводить кому-то надо, а терпежу нет - поэтому имеем, что имеем
Сообщение отредактировалаМаргарита - Среда, 23.01.2019, 13:32
На меня тоже логика отца Александра и той индеанки (индейки? ) вообще не произвела впечатления. Ну не понимаю я этого фанатизма который уже граничит с эгоизмом и упертостью. Да, люди были фанатичны и глупы. Возможно именно из за недалекости, узкого кругозора и необразованности этот фанатизм и был. Веру очень многие (даже в наши дни) трактуют по своему, пропуская через свое восприятие и свой характер. Вот и получается такой дикий клубок эгоизма, упрямости, глупости. Ребенка в этой ситуации жалко больше всех.
Читаю, а перед глазами кадры из фильма "Офицеры" когда молодая мама оставляет дитя бабушке и плача уходит на фронт... А судить - нет, не буду, не имею права. Каждый волен поступать и думать по своему.
ЦитатаNery ()
Ребенка в этой ситуации жалко больше всех.
Очень. Хотя он наверно так и не узнает правды. ------------------------------------------------------------------- Я Светлана :)
«Дни рождения – вещь очень полезная. Как утверждает статистика, чем больше их у человека, тем дольше он живёт»
Да, долг и вера у каждого своя... А Диана, интересно, какой вообще веры? В США очень, как бы это сказать, оригинальное устройство религиозной системы. С содроганием, например, вспоминаю бракосочетание принца Гарри и Меган Маркл. Хор и танцы чернокожих прихожан (прошу не считать расизмом), весьма "оптимистичное" выступление, опять же, чернокожего священника в стенах капеллы Святого Георгия Виндзорского замка, произвело на меня неизгладимое впечатление. Многим понравилось. А я подумала: поделом вам, дорогие товарищи. Реформация была детской шалостью для Англии. То ли еще принесет Америка.
Это святое: и фильм, и поступок. Она ребенка оставила, что бы другие могли дети жить, вообще, что бы родится могли. Помня и зная такие случаи, мы примеряем в душе подобные жертвы. Я, как раз, об этом. Извините, если эмоционально, но стараюсь не судить. Да это и персонажи, а не реальные люди. Поэтому просто рассуждаю и делюсь своим восприятием именно показанной нам ситуации.
Сообщение отредактировалаlav - Среда, 23.01.2019, 13:59
За ребенка можно и должно идти на костер, за себя, что бы доказать свою непогрешимость и спасти свою душу - эгоизм.
Вот и я о том же. Я такой весь непогрешимый (хотя и согрешивший), чтобы быть чистеньким перед Богом, чтобы моя (отметьте, МОЯ) душа вознеслась в рай, а после меня хоть потоп. "Любимая пусть страдает, ребенок... да что мне ребенок". - Вот его логика. Противно и не жаль его. Может здесь виновата и моя предвзятость - ненавижу религиозных фанатиков, причем именно фанатиков, верующих в ритуал, в букву неизвестно кем написанного закона, а не в самого Бога, не в его призывы творить добро на земле.
Цитатаlav ()
И девушка на костре, тоже для меня абсурдная. За любовь или за веру пошла? Смею предположить, что, когда у каждой из нас на руках был малыш с грудным вскармливанием, мир замыкался (эмоционально, физиологически, да гормонально, в конце концов ) только на этом.
И для меня эта ситуация тоже кажется абсурдной. Да, бывают великие чувства, да, бывают женщины, у которых на первом месте муж, а потом дети (у меня такой была свекровь). Но это все при живом мужчине. А отца Александра уже не спасти, уж она-то, идя на костер, понимала это. А этот малыш (заметьте, сын или дочь /не запомнила/ любимого, его продолжение на земле), лежащий в люльке, даже если она уверена, что его воспитает, не бросит племя, он живой и ему нужна мать. На мой взгляд, это чистейший воды эгоизм, а не какая не великая любовь.
Нет, у меня этот эпизод кроме отвращения не вызвал ничего, и никаких слез.
Веру очень многие (даже в наши дни) трактуют по своему, пропуская через свое восприятие и свой характер. Вот и получается такой дикий клубок эгоизма, упрямости, глупости. Ребенка в этой ситуации жалко больше всех.
Я не считаю себя большим знатоком в вопросах веры тогда и теперь, могу ошибаться, но хочу заступиться за отца Александра и всех истинных христиан 18-го века, которые шли на костер во имя истинной веры. Это сейчас, в наши дни, мы вопросы веры "трактуем по-своему и пропускаем через свое восприятие", а тогда - нет. Католический священник должен был хранить верность Господу и не имел права жениться (собственно, и сейчас так же). Он нес веру индейцам и должен был быть идеалом истинного служителя Богу перед ними. А отец Александр нарушил обет, данный Богу, полюбил и был с женщиной. Он судил себя самым суровым судом перед Богом и это для него было не "пропуск через своё восприятие", а либо да (верю, грешен, должен искупить, не отречься от веры), либо нет (буду оправдываться, вилять перед собой и Господом, трактовать и так и эдак, лишь бы выгородить себя). Отец Александр выбрал для себя единственно возможное решение. Не забывайте, что они верили и в загробную жизнь, где с каждого спросится по всей строгости, а со священника, нарушившего обет и не покаявшегося, во много раз строже. А ребенка, они считали, дает Господь, Господь за ним и присмотрит. Другое дело - индианка, которая пошла за отцом Александром на костер. Я верю, что можно полюбить так, что пойдешь за любимым на костер (например, Джейми говорил Клер, что пошел бы за ней на костер, и я ему верю). Как, по моему мнению, должна была эта индианка себя вести? Рыдать, ломать руки, всячески показывать свое отчаяние, судорожно прижимать к себе ребенка, делая выбор, хотя бы лицо должно искривиться в сдерживаемых рыданиях и слезы ручьями течь из глаз. А что мы видим? Одинокая слезинка на неподвижном лице и накаченные губы. Я ей не поверила как актрисе, и когда Тони мне говорит, что она потом сама в огнеупорной одежде пошла на костёр... Подумаешь, актриса ведь знала, что не сгорит. Именно эта актриса своей игрой, мне кажется, обесценила и эту жертву и эту ситуацию.
ЦитатаRasa ()
А судить - нет, не буду, не имею права. Каждый волен поступать и думать по своему.
Согласна. Не судите, да не судимы будете. Это одна из 7-ми заповедей. Только ОН может судить. Только перед НИМ мы все будем держать ответ, когда придет время. Так думали истинные христиане, в том числе и отец Александр.
Сообщение отредактировалаgal_tsy - Среда, 23.01.2019, 15:51
Католический священник должен был хранить верность Господу и не имел права жениться
Извините, и тогда и сейчас многие из них имели и детей и внуков (Например, римский папа Павел III, есть его портрет кисти Тициана, который так и называется "Папа Павел III со своими внуками Алессандро и Оттавио Фарнезе", это правда 16 век, не 18, но с течением лет, как мне кажется, разврат в этой среде получал лишь еще большее распространение) Уж если папы не стеснялись вот так открыто, то уж простые то священники... А сколько среди них было (и есть!) гомосексуалистов. Покупали индульгенции и жили и грешили дальше. Да, возможно, были и фанатично верующие, идущие на костер за идею. Но одно дело, погибать за идею, когда ты один, и губишь лишь себя, а другое, когда за тобой, на твоей ответственности чья-то жизнь. Жизнь той же индианки и, в первую очередь, ребенка.
Наши понятия ценности человеческой жизни, жизни ребенка немного притерпели изменения за пару веков. Раньше Бог дал -Бог взял. И ребенок не шел впереди взрослого. Как говорили "прайд идет за львом -не за львенком". Сложности жизни не давали взрослым забыть себя. Есть такой вопрос , нам когда-то в школе его задавала учительница при разборе каких-то сложных моментов в литературе - - " Если у врача есть выбор кого спасти роженицу или дитя, кого вы спасете?"..ученики-ответили -"спасити ребенка". Реалии другие-будут спасать мать.
Причем, спасать, в первую очередь, как считает отец Александр и истинные христиане, необходимо бессмертную душу, а не тело. Именно поэтому они с улыбкой шли на костер, зная, что душу свою они спасают.
gal_ts, я полностью согласна. Путь веры тернист и сложен. Современные христиане испытывают даже большие гонения, чем христиане 18 века (довольно "спокойного" с этой точки зрения, времени, мы же не о первых христианах говорим). Но конкретная ситуация за сердце не взяла (для меня просто: не за веру пал злосчастный Александр), вызвала недоумение и все те вопросы, о которых писали ранее. За всех пострадавших за веру христиан готова встать грудью. Джейми, не сомневаюсь, на костер пошел бы. За любимым мужем тоже готова на костер, но знаю, что туда бы он вот так не пошел бы. Период грудного вскармливания позади, гормонально свободна, готова на жертвы
Сообщение отредактировалаlav - Среда, 23.01.2019, 14:47
Оutlander является собственностью телеканала Starz и Sony Entertainment Television. Все текстовые, графические и мультимедийные материалы,
размещённые на сайте, принадлежат их авторам и демонстрируются исключительно в ознакомительных целях.
Оригинальные материалы являются собственностью сайта, любое их использование за пределами сайта только с разрешения администрации.
Дизайн разработан Стефани, Darcy, Совёнок.
Запрещено копирование элементов дизайна!
Да, мы, современные, потеряли то чувство веры, какое было у наших предков.Из-за которого многие из них оказались на костре. Наверно именно это хотела сказать Диана.
(шутка)
Ребенка в этой ситуации жалко больше всех.
Да, долг и вера у каждого своя... А Диана, интересно, какой вообще веры? В США очень, как бы это сказать, оригинальное устройство религиозной системы. С содроганием, например, вспоминаю бракосочетание принца Гарри и Меган Маркл. Хор и танцы чернокожих прихожан (прошу не считать расизмом), весьма "оптимистичное" выступление, опять же, чернокожего священника в стенах капеллы Святого Георгия Виндзорского замка, произвело на меня неизгладимое впечатление. Многим понравилось. А я подумала: поделом вам, дорогие товарищи. Реформация была детской шалостью для Англии. То ли еще принесет Америка.
