Дата: Пятница, 16.11.2018, 10:19 | Сообщение # 326
Принц
Сообщений: 4413
ЦитатаNastasia ()
Я про это тоже думала, когда читала еще книгу
в книге она вроде "из Франции" вернулась
ЦитатаNastasia ()
забывает доводить написанное до конца
согласна! мне вот до сих пор интересно, кто ноги Клэр в пятой книге ласкал, тк Джейми в этом так и не сознался, надеюсь перед пятым сезоном фанаты об этой недосказанности вспомнят и спросят Диану
Дата: Пятница, 16.11.2018, 10:31 | Сообщение # 327
Король
Сообщений: 10125
Цитатаaleana_alesya ()
тк Джейми в этом так и не сознался
Он не то что не сознался, а Клер просто его боится об этом спрашивать, потому что вдруг не он! Но мне кажется, что это он был! Хотя у Дианы всего можно ожидать!
Дата: Пятница, 16.11.2018, 10:35 | Сообщение # 328
Виконт
Сообщений: 668
Ну так 17 лет писать - поди упомни всё Джейми конечно излишне уникальным получился, к 23 годам и фермер, и воин, и в университете отучился, языки знал. А Клэр на 5 лет старше и всего лишь курсы медсестры закончила.
Сообщение отредактировалаМаргарита - Пятница, 16.11.2018, 10:37
Дата: Пятница, 16.11.2018, 10:51 | Сообщение # 329
Король
Сообщений: 10125
ЦитатаМаргарита ()
Джейми конечно излишне уникальным получился
Они тогда рано взрослели, в 12 лет с отцами воевали, в 14 уже полноправный хозяин поместья, помощник отца, рано женились, рано детей заводили, вон Джейми, сын Дженни, через 20 лет уже 4-ро детей. Но и рано старились, в 27 - средний возраст, в 36 лет уже старуха, рано умирали, до 40 лет мало кто доживал, особенно мужчины. Нельзя сравнивать ту жизнь и нашу, наши дети до 25-ти лет еще дети, если не старше. Поэтому и получается, что "Джейми ... к 23 годам и фермер, и воин, и в университете отучился, языки знал. А Клэр на 5 лет старше и всего лишь курсы медсестры закончила". Потому что они из разного времени. Да, еще не забывайте, что если бы не война, Клер бы и врачом успела бы стать.
Сообщение отредактировалаgal_tsy - Пятница, 16.11.2018, 10:58
Дата: Пятница, 16.11.2018, 11:13 | Сообщение # 330
Принц
Сообщений: 4413
Цитатаgal_tsy ()
если бы не война, Клер бы и врачом успела бы стать.
Так она вроде как раз на войне то и ощутила это свое призвание я вот не помню, она до войны то ведь и не училась нигде, с дядюшкой моталась по свету, потом планировала так же с Фрэнком мотаться, как жена профессора, и уже в медсестры именно из-за войны пошла, а так может и на обрела бы себя в качестве целителя, не случись войны, разлуки с Фрэнком и провала в прошлое, она могла бы всю жизнь прожить с Фрэнком примерно так, как она жила в 1-2 серии 3 сезона, и думать, что счастлива , хотя, тода бы это была бы не Клэр она бы все равно искала приключений на свою пятую точку
Дата: Пятница, 16.11.2018, 11:22 | Сообщение # 331
Король
Сообщений: 10125
Цитатаaleana_alesya ()
она вроде как раз на войне то и ощутила это свое призвание
Действительно, она же в 18 лет вышла за Френка... Не даром говорится, все, что делается,- к лучшему, и война, и провал в прошлое.. А иначе, - была бы другая Клер.
Дата: Пятница, 16.11.2018, 12:58 | Сообщение # 333
Fortune and love favor the brave
Сообщений: 40180
Цитатаgal_tsy ()
и ананасы бы выращивали, если бы понадобилось..
А я помню, как описывали способ выращивания ананаса дома Он же растет не на пальме, а на земле, вполне возможно вырастить его дома в горшочке. Только надо знать, как
Цитатаgal_tsy ()
Но и рано старились, в 27 - средний возраст, в 36 лет уже старуха, рано умирали, до 40 лет мало кто доживал, особенно мужчины. Нельзя сравнивать ту жизнь и нашу, наши дети до 25-ти лет еще дети, если не старше.
Интересная заметка об отношении к возрасту в недалеком прошлом. Думаю, многие удивятся.
Матери Джульетты было 28.
16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30".
Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина была уже немолода: "Ей шел 20-й год".
Тынянов: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было 34 года, возраст угасания".
Старухе процентщице из романа Достоевского "Преступление и наказание" было 42 года.
Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, старику мужу Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года меньше). Вронскому было 28 лет ("начинающий плешиветь" - так Толстой описывал его).
Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в "Трех мушкетерах" осады крепости Ла-Рошель было 42 года.
У Толстого про "княгиню мариванну, старуху 36 лет".
У Лермонтова в повести "Княгиня Лиговская": "Главным ее недостатком была бледность, как у всех петербуржских красавиц, и старость, девушке уж исполнилось 25. На радость нашим местным джентльменам."
В 19 веке брачный возраст был для женщин 15-17 лет.
Чехов: "На свадьбе младшей сестры Манюси 18 лет у старшей ее сестры Вари случилась истерика. Потому что этой старшей было уже 23, и время ее уходило, а может быть, уже ушло..."
Гоголь: "дверь нам открыла старуха лет сорока".
В те времена в русской литературе сплошь и рядом можно было прочесть, как женщина лет 30-35 надевала чепец, аки старушка, и вывозила на бал 15-летнюю дочь-невесту.
Не случайно Татьяна Ларина в свои 18 лет уже считалась почти старой девой, и потому тетушки-нянюшки-кумушки сетовали: "Пора, пора бы замуж ей, ведь Оленька ее моложе".
У Ги Бретона, который описывает французскую историю на любовных примерах, не только женщины считались пожилыми в 25 лет, но и мужчины в 30. Рожали тогда лет в 13-14, иногда в 12. Поэтому у 15-летней матери любовники менялись как перчатки, и она смотрела свысока на 20-25-летнюю старуху. С тех пор времена изменились в истерично-целомудренную сторону (разительная разница в возрасте, когда теряют девственность).
Еще, например, в литературе тех лет можно встретить выражения: "в комнату вошел глубокий старик с клюкой 40-ка лет отроду, его поддерживали под руки молодые мужчины 18 лет" или " она жила так долго, что придворные уже и не знали сколько этой фройлине лет. На самом же деле эта дряхлая женщина умерла в 50 лет от старости, а не от болезни".
Или: "Король объявил своей королеве, что ссылает ее до смерти в монастырь ввиду старости. Он нашел себе молодую жену 13 лет, которую хочет сделать своей королевой. Обливаясь слезами, жена бросилась в ноги к своему повелителю, но старый король (ему было 30 лет) был непреклонен, он объявил ей о беременности своей новой возлюбленной"
Зюскинд "Парфюмер": "...мать Гренуя, которая была еще молодой женщиной (ей как раз исполнилось двадцать пять), и еще довольно миловидной, и еще сохранила почти все зубы во рту и еще немного волос на голове, и кроме подагры, и сифилиса, и легких головокружений ничем серьезным не болела, и еще надеялась жить долго, может быть, пять или десять лет..."
Дата: Пятница, 16.11.2018, 13:47 | Сообщение # 334
Король
Сообщений: 13712
ЦитатаDarcy ()
Зюскинд "Парфюмер": "...мать Гренуя, которая была еще молодой женщиной (ей как раз исполнилось двадцать пять), и еще довольно миловидной, и еще сохранила почти все зубы во рту и еще немного волос на голове, и кроме подагры, и сифилиса, и легких головокружений ничем серьезным не болела, и еще надеялась жить долго, может быть, пять или десять лет..."
Дата: Пятница, 16.11.2018, 14:44 | Сообщение # 335
Король
Сообщений: 8593
Цитатаgal_tsy ()
Они тогда рано взрослели, в 12 лет с отцами воевали, в 14 уже полноправный хозяин поместья, помощник отца, рано женились, рано детей заводили, вон Джейми, сын Дженни, через 20 лет уже 4-ро детей. Но и рано старились, в 27 - средний возраст, в 36 лет уже старуха, рано умирали, до 40 лет мало кто доживал, особенно мужчины. Нельзя сравнивать ту жизнь и нашу, наши дети до 25-ти лет еще дети, если не старше.Поэтому и получается, что "Джейми ... к 23 годам и фермер, и воин, и в университете отучился, языки знал.
Вот именно! Вспомните "Стрекозу в янтаре" (второй сезон). Что делали английские войска перед битвой при Коллодене? Они отмечали 25летие герцога Камберленда! Т.е. человек командовал огромной армией еще не достигнув 25 лет! Гарольду Грею (старшему брату Джона) тоже 25 лет. Да и нашему Джейми 25 исполнилось через 2 недели. И они все взрослые мужчины и опытные воины. А Вы тоже «имели Фрейзера в анамнезе»?
Дата: Пятница, 16.11.2018, 15:15 | Сообщение # 336
Король
Сообщений: 10125
ЦитатаМаргарита ()
Она через много лет одна на факультете была.
Она же не потому через много лет, что не хотела, а потому что сначала ребенка родила и выкормила, т.е. когда возможность появилась учиться. А одна на факультете женщина была, потому что прогрессивная такая, в те времена не принято было женщине составлять конкуренцию мужчине в профессии врача, считалось, что у неё ума мало для этого. Женщины и негры считались тогда существами второго сорта после мужчин!)))
Дата: Пятница, 16.11.2018, 17:46 | Сообщение # 337
Виконт
Сообщений: 668
Так и я о том же. Если бы не это путешествие в прошлое, в котором она ужас сколько перенесла и стала настоящим бойцом, то может бы не решилась на такой,можно сказать, вызов обществу - пойти учиться на хирурга. В фильме показан только первый день и все там косяка давили и откровенно неприязнь показывали, а может и дальше было не лучше и во время учебы каждая ошибка Клэр рассматривалась под микроскопом. И не факт, что жене профессора захотелось бы это всё выносить. Она конечно боевое крещение во время мировой войны прошла, но в 18 веке в Шотландии еще многократно укрепила силу духа.
Дата: Пятница, 16.11.2018, 18:25 | Сообщение # 338
Крестьянин
Сообщений: 8
Уважаемые коллеги! По поводу виски и сельского хозяйства - не забывайте, что в те времена жили натуральным хозяйством. Всё (почти всё) делали сами. Деньги тратили на изыски (галантерею, книги, ткани, орудия труда и т.п.). Про рис, очень спорный момент. Если они про картофель не знали, который растили в соседней Франции, то про рис могли слышать, может пробовать, и только. Да, Джейми могли рассказать про условия разведения этой культуры, но вряд ли он мог предложить растить рис в поместье. А что касается расспросов Клэр про колонии, то она это не слишком акцентировала. Сказала это сестре Джейми. Остальные могли об этом даже не знать. На момент событий, США не были единым государством, а представляли более десятка колоний. Поэтому поведение Клэр в этом плане объяснимо. Она вправе была не знать о порядках и законах колоний, но рабовладельческие законы были одинаковы в части ответственности рабов перед хозяевами. О том, что рабов казнят за покушение на белого Клэр обязана была знать. 20 лет жизни в США просто так не проходят :-)
Дата: Пятница, 16.11.2018, 18:51 | Сообщение # 340
Fortune and love favor the brave
Сообщений: 40180
Да, но объясниться по этому поводу у Клэр пока не было возможности Может тетушка что и заподозрит после этого. А может просто решит, что жена у племяша слишком вздорная. Но факт остается фактом - после этого Фрейзеры покинут дом. Кстати в книге они там жили три месяца. Тут уложились где-то в неделю Вот и показали причину столь быстрого отъезда.
Дата: Пятница, 16.11.2018, 21:31 | Сообщение # 343
Герцог
Сообщений: 1763
Цитатаilonka0573 ()
Тем более, что это вообще не по книжному сюжету получается.
Уй! ilonka0573, меня уже второй год уговаривают забыть про книги, потому что сценаристы "лучше знают". Ну, в результате мы видим ляп на ляпе ляпом погоняющий. Учёные наконец-то выяснили, чего хочет женщина, а она уже передумала.
Дата: Пятница, 16.11.2018, 21:39 | Сообщение # 344
Герцог
Сообщений: 1814
Цитатаgal_tsy ()
в те времена не принято было женщине составлять конкуренцию мужчине в профессии врача
Как будто не 50-60 годы описываете, а средневековье какое-то. Уже во время войны было очень много женщин-врачей, в том числе и хирургов. И у нас, у в других странах. Есть сериал про Великобританию 50-х годов "Вызовите акушерку". Так прекрасно описывается работа женщин-медиков. И никого их наличие не удивляло.
Дата: Пятница, 16.11.2018, 21:44 | Сообщение # 345
Виконт
Сообщений: 527
ЦитатаСидхи ()
ilonka0573, меня уже второй год уговаривают забыть про книги,
хы-хы))) иногда без знания содержимого книг действительно проще - смотришь с чистого листа и не разочаровываешься из-за каких-то изменений сюжета или важных сокращений. Но при этом столько непонятностей нарисовывается, что порой просто вынужденно лезешь в книги . А там выясняется столько подробностей, что оказывается жаль сколько всего выкинули.
Дата: Пятница, 16.11.2018, 21:55 | Сообщение # 347
Король
Сообщений: 8593
Цитатаtemryktatiana ()
Как будто не 50-60 годы описываете, а средневековье какое-то. Уже во время войны было очень много женщин-врачей, в том числе и хирургов. И у нас, у в других странах. Есть сериал про Великобританию 50-х годов "Вызовите акушерку". Так прекрасно описывается работа женщин-медиков. И никого их наличие не удивляло.
Так то у нас и в Европе. В США, при всем их "демократизме", было совсем иначе. В "Анатомии страсти" это очень хорошо показано. Ричард Веббер вспоминает годы, когда он сам был интерном. В больнице среди интернов был один чернокожий - он сам и одна женщина - Эллис Грей. И ее все называли "милочка", "сладенькая" и "медсестра". А это уже были 80е годы. Когда в 3м сезоне ЧС Клэр приходит на занятия в мед.класс и знакомится с Джо Абернати, я сразу провела параллель "Эллис Грей и Ричард Веббер" А Вы тоже «имели Фрейзера в анамнезе»?
Дата: Пятница, 16.11.2018, 21:57 | Сообщение # 348
Герцог
Сообщений: 1814
Цитатаivannat-kom ()
О том, что рабов казнят за покушение на белого Клэр обязана была знать. 20 лет жизни в США просто так не проходят :-)
Согласна. Мы же знакомы с крепостным правом, имеем представление о правах хозяев и бесправии крепостных, хотя никогда там не жили. Но это наша история и она в книгах, фильмах, в общей культуре. И отгородиться от этого не получится.
Оutlander является собственностью телеканала Starz и Sony Entertainment Television. Все текстовые, графические и мультимедийные материалы,
размещённые на сайте, принадлежат их авторам и демонстрируются исключительно в ознакомительных целях.
Оригинальные материалы являются собственностью сайта, любое их использование за пределами сайта только с разрешения администрации.
Дизайн разработан Стефани, Darcy, Совёнок.
Запрещено копирование элементов дизайна!