Джеймс Александр Малькольм МакКензи Фрейзер — обладающий твердым характером и несокрушимой силой, со сложным прошлым и обезоруживающим чувством юмора. Умен, принципиален, хорошо образован по стандартам своего времени, он способен как на романтичные, так и на волевые поступки, что отличает его от современников. Прирожденный лидер, однако, не имеет политических амбиций или жажды боевой славы.
Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 20:46 | Сообщение # 976
Королевна
Сообщений: 5440
bellv271, Людмила, добро пожаловать
Цитатаbellv271 ()
ее поступки просто меня раздражали.
мне тоже некоторые поступки Клэр не понятны. Мы б наверно поступили бы иначе. Но если считать, что Клэр не уважает и не любит мужа, ярая эгоистка и феминистка, тогда роман Диана подлежит жестокой критике за полную чушь и неправдоподобность. Надо мной, кроме твоего взгляда, не властно лезвие ни одного ножа
Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 21:38 | Сообщение # 979
Герцог
Сообщений: 1763
Вот это я кашу заварила . Но я в восторге! Так интересно!!! А то всё: ах, Сэм Ах, Кейт (пардон, Кэт)
Цитатаliusiafom ()
Сценаристы в 3 сезоне по непонятным причинам перенесли нравы 20века в 18 . Ведь вот о чем как я поняла говорили Сидхи, Юляша, Расса и Татьяна.
Да, именно об этом!
ЦитатаЛёля ()
Что тут плохого, что Клэр многое умеет делать сама?
Абсолютно ничего плохого. Я, например, могу и розетку починить, и утюг, и гвоздь забить, и "шину" с повязкой на перелом наложить. Но если рядом находятся два мужика (муж и сын), которые смогут вкрутить лампочку, не влезая на стремянку, то я буду ждать их прихода, потом мило хлопну глазками и сладко проворкую, мол, ты такой высокий, тебе стоит только руку протянуть...
ЦитатаЛёля ()
Если она с детства слышит как мать его поносит, еССесино, что и дочь не будет молчать
Rasa уже приводила пример, перечитав специально "Путешественницу". Диалоги СОВСЕМ другие. И Марсали, как бы плохо ни была воспитана, очень быстро смиряется:"Да, папа". А в фильме - похлеще Клэр, пришедшей из 20-го века. Как она себя на свадьбе вела, рассуждая при взрослых, как она мечтает к жениху в штаны залезть, проверить... наличие... .
ЦитатаDarcy ()
По мне так Клэр какая была, точно такой же и осталась.
Ага, ну очень цельная натура. за 20 лет не помудрела ни разу.
ЦитатаDianabelf ()
она, зная нравы того времени, почему-то ведет себя не считаясь с обычаями и нормами поведения 18 века. Таким образом создавая проблеме и себе и другим, хотя должна была к 50 годам обрести житейскую мудрость. Почему-то в 20 веке она лишний раз помалкивала в обществе мужчин и своё мнение в обществе не навязывала, добивалась всего настойчиво, но очень гибко, хотя нравы были куда свободнее. Так почему же в 18 веке она ведет себя по-другому?
Абсолютно точно! Мало того, даже в фильме есть момент, когда Роджер дарит Клэр книгу о Шотландии 18-го века. А в книге сама Клэр говорит Джейми, что она изучила всё, что касается Шотландии его времени, не предполагая, что надо было учить про Америку. Фрэнка она научилась "не подставлять", а Джейми ничего простить не может, абсолютно "каждое лыко в строку". И это, зная нравы той эпохи.
ЦитатаЛёля ()
в книге нет разногласий, которые привели бы к разрыву их отношений
В книге - нет, в сценарии - сплошь и рядом. Правильно temryktatiana сказала:"сценаристы руко...опые".
ЦитатаТОМА41116 ()
была послушная, домашняя, несамостоятельная
Бабушка Макнаб рассказывала Клэр, как она мужа сковородкой оприходовала однажды (женщина 18-го века!), за то, что попытался руку на неё поднять. Но это совершенно не значит, что она всегда, везде и при всех так поступала. Учёные наконец-то выяснили, чего хочет женщина, а она уже передумала.
Сообщение отредактировалаСидхи - Воскресенье, 02.09.2018, 21:50
Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 22:10 | Сообщение # 981
Герцог
Сообщений: 1763
Цитатаnatalia ()
интересно. но, повторюсь, м.б. лучше кашу заваривать на соответствующей ветке?
Это где? А туда все ходят? 4/5 форума здесь сидит, кмк. Судя по тому, что в теме уже 2-й том пошёл, а на остальных . Даже на ветке Кэт до 2-сот стр. не дошло ещё.
Цитатаnatalia ()
а тут о Сэме говорить?
А, ну да, в стиле, ах - . Ладно, извините, что не удержалась. Учёные наконец-то выяснили, чего хочет женщина, а она уже передумала.
Сообщение отредактировалаСидхи - Воскресенье, 02.09.2018, 22:10
Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 22:37 | Сообщение # 987
Герцог
Сообщений: 1763
Цитатаnatalia ()
кто в каком хочет. Вы против?
Вот именно - кто в каком хочет. Я - не против. Но иногда ощущаешь себя как та предсвадебная муха, завязшая в лужице на стойке, за которой пила Клэр накануне венчания. Но муха хотя бы виски нахлебалась, и если и погибла от липкости, то, надеюсь, с песнями. Учёные наконец-то выяснили, чего хочет женщина, а она уже передумала.
Сообщение отредактировалаСидхи - Воскресенье, 02.09.2018, 22:38
Дата: Понедельник, 03.09.2018, 00:07 | Сообщение # 990
Обломастер
Сообщений: 6767
Пришла немного добавить не то масла в заваренную кашу. не то дегтя. Кому как нравится, кто с чем ест.
ЦитатаDarcy ()
приведите пример того, где Клэр не уважает Джейми и не считается с его мнением
ЦитатаDianabelf ()
Все не вспомню, но вот несколько примеров.
Не совсем поняла, чем все же недовольны: сериалом или книгой? Все примеры взяты из книги. А ругаем сериальщиков За что?
Цитата
Когда Джейми её просил сидеть в номере борделя и не выходить, а она поперлась потрепаться в общество женщин с низкой социальной ответственностью, а в это время в номер залез шпик.
У Дианы тоже ушла. Ни еды ни одежды Клэр не принесли. Но вместо шпика в комнате, шпик встретил ее в коридоре. И убийство все равно свершилось, но убила не она, а китаец. При чем не случайно, а целенаправленно. *** кстати, еще в ходе обсуждения прочла про то чтобы Клэр лечила зоб. Мне бы тоже этого хотелось. Но там нужен был труп, и обвинение Джейми в убийстве. А тратить время на лечение зоба просто не стали. Хотя задумывать могли.
Цитата
Когда Джейми просил Клэр не ходить на зараженный корабль (не нужно мне говорить о её врачебном долге) и в результате она создала всем кучу проблем.
В книге было тоже самое. Она объяснила Джейми, что у нее тоже есть своя клятва врача. И он ее понял. И отпустил.
Цитата
Когда она как сумасшедшая бросилась на невольничем рынке на торговца рабами и не обращала внимание на слова мужа.
Опять взято из Дианы. Чем не угодили сценаристы, полностью скопировав этот сюжет.
*** Про Марсали. Согласна и теми, кто утверждает про иерархию и уклады 18 века. Но и с Дарси согласна. Они показали отношение к Клэр тех, кто ее не любит. То, что работает в книге, иногда не работает в кино. А Марсали Клэр не сразу полюбила ( в книге). Выражала свое недовольство долго, пока Клэр не украл капитан Дельфина. Тогда ее словно подменили. Но надо было показать это ее недовольство и схожесть с мамочкой. Хотя я вот очень удивилась кстати, когда Диана решила сделать из этой девочки потом добрую и хорошую. В общем, от Лири там было мало. у Дианы. Но и в сериале они потом тоже сделают ключевой момент, когда отношение к Клэр Марсали поменяет. У каждой женщины должно быть свое маленькое "ку-ку"
Дата: Понедельник, 03.09.2018, 07:04 | Сообщение # 991
Герцог
Сообщений: 2016
Чтобы не путать значение понятий уважение и послушание "нырнула" в толковый словарь за объяснением. Мне это очень помогает разложить в голове все по полочкам . Итак:
Сложившееся в моральном сознании общества понятие уважения предполагает: справедливость, равенство прав, возможно более полное удовлетворение/учитывание интересов людей, предоставление/обеспечение им свобод; доверие к ним, внимательное отношение к их убеждениям, устремлениям; чуткость, вежливость, деликатность, скромность, а нарушением требования уважения являются насилие, угнетение, несправедливость, подавление свобод, неравенства, унижение достоинства, недоверие, грубость. И после этого мы продолжаем настаивать, что Клэр не уважает Джейми? Подчинение или послушание - исполнение одним лицом воли другого в форме выполнения приказов и инструкций последнего. Беспрекословное послушание подразумевает готовность выполнять все указания без исключения. При деспотических и абсолютистских правительствах, а также в некоторых религиозных и военных организациях такое послушание считается добродетелью (?), но в либеральных обществах, основанных на принципах индивидуализма, расценивается как сомнительное с точки зрения морали и даже опасное. В экспериментах, описанных в работе "Obedience to Authority" ("Подчинение власти", 1974), психолог Стэнли Милгрэм попытался показать, что люди в современных западных обществах (главным образом в Соединенных Штатах, Германии и Австралии) более послушны, чем того требует этика. Джейми уж точно не был деспотом. Но верю в Любовь и Жизнь!
Сообщение отредактировалаmv270566 - Понедельник, 03.09.2018, 11:43
Дата: Понедельник, 03.09.2018, 08:42 | Сообщение # 992
Королевна
Сообщений: 5440
mv270566,
Цитатаmv270566 ()
"нырнула" в толковый словарь за объяснением. Мне это очень помогаем
я тоже так делаю периодически.
Цитатаmv270566 ()
И после этого мы продолжаем настаивать, что Клэр не уважает Джейми?
многие наверно хотят чтоб Клэр сидела дома и пекла пироги. Не удивлюсь, если эти женщины свекрови в чистом виде. Надо мной, кроме твоего взгляда, не властно лезвие ни одного ножа
Дата: Понедельник, 03.09.2018, 08:53 | Сообщение # 993
Королевна
Сообщений: 5440
ЦитатаБонитоша ()
Все примеры взяты из книги. А ругаем сериальщиков За что?
недовольны поступками персонажей, независимо книжный или серийный вариант, как я поняла. повторюсь, есть поступки Клэр, которые и я не понимаю, но...так задумал автор. И надо учитывать, что мы рассуждает с высоты женщин 21 века, 21 века! 18 и 21 это достаточно большой разрыв во времени.
ЦитатаБонитоша ()
То, что работает в книге, иногда не работает в кино.
да, слушая инью Мура, я это понимаю. Никогда раньше не слушала про то как снимается фильм и почему именно так. Теперь ко всему снятому по книгам я стала относится именно так.
ЦитатаБонитоша ()
взято из Дианы. Чем не угодили сценаристы, полностью скопировав этот сюжет.
вот и я не совсем пойму, к кому претензии? К Диане или к сценаристам? если персонажи такие хреновые, не понятные и не последовательные, откуда такой успех у книг? Где книжные критики? Почему вообще такое начали экранизировать? Надо мной, кроме твоего взгляда, не властно лезвие ни одного ножа
Дата: Понедельник, 03.09.2018, 09:10 | Сообщение # 994
Герцог
Сообщений: 1814
Цитатаmv270566 ()
возможно более полное удовлетворение/учитывание интересов людей
Ну и где в описанных выше случаях учитывание интересов Джеми? Думала ли Клэр о Джейми в тот момент, когда ломанулась на чумной корабль или когда кинулась в драку на невольничьем рынке? Сомневаюсь. А уж то, что и Фергюс, ни тем более Марсали не учитывают интересы Джейми - совершенно очевидно. Что касается послушания, то с точки зрения морали 18 века да. Это являлось добродетелью. Более того, если ты не подчиняешься лидеру (главе клана, главе семьи, командиру, духовному лицу и т.д.) ты таким образом подвергаешь опасности и себя, и окружающих. Причем опасности буквальной, ставящей окружающую тебя общность людей на грань физического уничтожения. Поэтому в таком обществе подчинение и послушание - физическая необходимость, принцип выживания. В нашей православной вере тоже есть термин "послушание". И он не носит какого-то негативного значения. Я уже сравнивала нравы шотландцев 18 века с нравами жителей Кавказа (просто потому, что я хорошо с ними знакома в силу ряда причин). И там старейшины решали буквально все. Вплоть до личной жизни. И это было исторически оправдано. Браки заключались исходя не личных интересов, а исходя из интересов клана (тейпа, семьи, как угодно). С нашей точки зрения это, безусловно, звучит дико. Но если вспомнить традиционную русскую семью даже не 18, а, к примеру,19 века, разве было не то же самое? В этом разрезе поведение Марсали на венчании было абсолютно невозможным и недопустимым. Так себя вести при отце, при духовном лице, при посторонних людях - да там за меньшее она бы носила вечное клеймо шлюхи. P.S. Я не свекровь, если что. Даже не потенциальная.
Дата: Понедельник, 03.09.2018, 09:20 | Сообщение # 995
Герцог
Сообщений: 2918
Цитатаtemryktatiana ()
. Так себя вести при отце, при духовном лице, при посторонних людях - да там за меньшее она бы носила вечное клеймо шлюхи.?
Марсали девушка с характером (как и Клэр, собственно), может Фергюс её и выбрал поэтому! На венчании она проста вступилась за жениха перед полоумным священником, да и во всех испытаниях, что им выпали во время плаваний тихоня бы и не выжила! Думаю, что и в те времена были женщины, так сказать с авторитетом (миссис Фиц например), конечно с нашим 21 веком не сравнить :))
Сообщение отредактировалаnatashasvog - Понедельник, 03.09.2018, 09:26
Дата: Понедельник, 03.09.2018, 09:40 | Сообщение # 996
Маркиз
Сообщений: 1339
ЦитатаЛёля ()
Не удивлюсь, если эти женщины свекрови в чистом виде.
Лёля, убила! А ведь слово "свекровь" от слов "своя кровь", кем я и являюсь Только ведь разговор начался не с пирогов и покорности (этого не было и точно со стороны Клэр не будет), а с того , что сценаристы сильно изменили характеры героев. Всё заново переписывать не буду - достаточно посмотреть начало этой дискуссии. Но , не смотря на это, мне она понравилась! Было жарко, но очень интересно!!! ------------------------------------------------------------------- Я Светлана :)
«Дни рождения – вещь очень полезная. Как утверждает статистика, чем больше их у человека, тем дольше он живёт»
Дата: Понедельник, 03.09.2018, 10:44 | Сообщение # 997
Fortune and love favor the brave
Сообщений: 40174
Цитатаtemryktatiana ()
Думала ли Клэр о Джейми в тот момент, когда ломанулась на чумной корабль или когда кинулась в драку на невольничьем рынке?
На мой взгляд, думала. Ведь не пойди она туда, капитан более сильного судна мог бы приказать взять взамен заболевших здоровых людей с их судна, в том числе и Джейми. Тут она как бы решила пожертвовать собой, но спасти остальных от заражения. Вполне в духе Клэр, и иногда врачи идут наперекор приказу, чтобы спасти жизни многих людей. Про рынок - ну может просто не выдержала, глядя как унижают человека. Понятное дело, что если бы заступился Джейми, ему бы мало не показалось. А воевать с женщиной многие уже считают ниже своего достоинства, и Клэр на это и рассчитывала, что если заступится она, то по большому счету ей за это особо ничего и не будет. Опять же Джейми не стал бы чувствовать себя неловко, выглядя в глазах Клэр безвольным зрителем унижения. Так что вполне думала и о Джейми (хотя скорее всего ее просто захватили эмоции в тот момент)
Цитатаtemryktatiana ()
А уж то, что и Фергюс, ни тем более Марсали не учитывают интересы Джейми - совершенно очевидно
Вот уж тоже не соглашусь. Как раз они и учитывали его интересы, когда отказались помочь ему сбежать из клетки, чтобы не допустить, чтобы Джейми наломал дров, и в результате его вздернули бы на рее или бросили бы в море на корм акулам. Это не армия, между Фергюсом и Джейми скорее родственные отношения, и потому конечно Фергюс смотрит на Джейми скорее как на своего родственника, а не как на командира, приказы которого надо выполнять беспрекословно. Как раз учитывали интересы Джейми при этом.
А что до традиций - думаю в любую эпоху были люди, которые шли против традиций и устоев, шли наперекор приказов и послушания, и теперь мы этих людей воспеваем как героев
Дата: Понедельник, 03.09.2018, 11:02 | Сообщение # 998
Королевна
Сообщений: 5440
ЦитатаRasa ()
сценаристы сильно изменили характеры героев.
обстоятельства жизни меняют людей, но я не считаю ,что Джейми стал подкаблучником, а Клэр эгоисткой, не уважающей своего мужа.
ЦитатаRasa ()
слово "свекровь" от слов "своя кровь"
ага, вот она и пьёт невестушкину кровь, думая, что она её собственная
ЦитатаRasa ()
Лёля, убила!
не в обиду, просто женщины у которых дочки, они по другому немного думают и у них другое отношение к женщинам.
Невестка моет пол а свекровь сидит и смотрит за ее движениями с ненавистью… Невестка моет пол шваброй и спрашивает у свекрови: – Мама, я так мою? – Не так! Невестка снимает со швабры тряпку и начинает мыть пол уже без шабры, руками. И снова спрашивает свекровь: – Мама, так? – Не так! – А как же? – Не знаю как, но не так! – отвечает свекровь с ненавистью
Надо мной, кроме твоего взгляда, не властно лезвие ни одного ножа
Сообщение отредактировалаЛёля - Понедельник, 03.09.2018, 11:06
Дата: Понедельник, 03.09.2018, 12:32 | Сообщение # 999
Герцог
Сообщений: 2016
Цитатаtemryktatiana ()
Ну и где в описанных выше случаях учитывание интересов Джеми? Думала ли Клэр о Джейми в тот момент, когда ломанулась на чумной корабль или когда кинулась в драку на невольничьем рынке?
Darcy ответила очень разумно, присоединяюсь .
Цитатаtemryktatiana ()
Что касается послушания, то с точки зрения морали 18 века да. Это являлось добродетелью. Более того, если ты не подчиняешься лидеру (главе клана, главе семьи, командиру, духовному лицу и т.д.) ты таким образом подвергаешь опасности и себя, и окружающих. Причем опасности буквальной, ставящей окружающую тебя общность людей на грань физического уничтожения.
Если правильно поняла, имеется ввиду её побег к Крэйг-на Дун? Так Джейми её выпорол, а потом, когда узнал почему она ушла, сожалел и извинился ! Мы говорим о ""правильной" морали 18 века, но забываем, или не хотим видеть очевидное: отношение мужчины к женщине в то время было,как к животному. Если повезло родиться в семье с достатком, будешь сытой, одетой, но бесправной (замуж отдадут за старика, попросту продадут). Ну а если в бедной семье, вообще беззащитны. Тот же св.Павел, что он говорил о женщинах, и как Клэр ответила тем, кто его цитировал?! Все эти св.отцы, так называемые лидеры, видели в женщине с рождения грешниц (читай "дырка", "шлюха", "блудница"). Оставалось только в монастырь, но и там не все так идеально.
Цитатаtemryktatiana ()
В нашей православной вере тоже есть термин "послушание". И он не носит какого-то негативного значения.
Цитатаtemryktatiana ()
С нашей точки зрения это, безусловно, звучит дико. Но если вспомнить традиционную русскую семью даже не 18, а, к примеру,19 века, разве было не то же самое?
Ваши доводы считаю обоснованными, в отношении семьи и воспитания детей до 12-16 лет. Когда человек взрослый, все воспитательные меры, это ломка сложившейся личности, попытка навязать чужие взгляды под благовидным предлогом "так жили наши предки и было хорошо" или "делай так и не ошибешься". Как правило в семьях "послушание" - это диктатура родителей, без вариантов. Редко в каких семьях к ребёнку относятся как к равному, предоставляют возможность самому выбирать путь. Прожить СВОЮ ЖИЗНЬ. Но верю в Любовь и Жизнь!
Дата: Понедельник, 03.09.2018, 14:00 | Сообщение # 1000
Виконт
Сообщений: 546
ЦитатаЛёля ()
свекровь сидит и смотрит за ее движениями с ненавистью
Сын говорит: - Я приведу трёх девушек, отгадай, которая из них моя невеста. После ухода гостей мать говорит: Рыжая. - Как ты угадала? - Она мне сразу не понравилась. Юмор - это наше всё!
Оutlander является собственностью телеканала Starz и Sony Entertainment Television. Все текстовые, графические и мультимедийные материалы,
размещённые на сайте, принадлежат их авторам и демонстрируются исключительно в ознакомительных целях.
Оригинальные материалы являются собственностью сайта, любое их использование за пределами сайта только с разрешения администрации.
Дизайн разработан Стефани, Darcy, Совёнок.
Запрещено копирование элементов дизайна!
И да, добро пожаловать! 
Не переживайте 
Ах, Кейт (пардон, Кэт) 
.
Только ведь разговор начался не с пирогов и покорности (этого не было и точно со стороны Клэр не будет), а с того , что сценаристы сильно изменили характеры героев. Всё заново переписывать не буду - достаточно посмотреть начало этой дискуссии. Но , не смотря на это, мне она понравилась! 
