|
Джейми Фрейзер
|
|
|
Стефани
| Дата: Суббота, 22.08.2015, 15:07 | Сообщение # 1 |
 Король
Сообщений: 19994
|
Джеймс Александр Малькольм МакКензи Фрейзер — обладающий твердым характером и несокрушимой силой, со сложным прошлым и обезоруживающим чувством юмора. Умен, принципиален, хорошо образован по стандартам своего времени, он способен как на романтичные, так и на волевые поступки, что отличает его от современников. Прирожденный лидер, однако, не имеет политических амбиций или жажды боевой славы.
Родился 1 мая 1721 года
Статьи/Обзоры
Этот портрет был описан в одной из книг саги "Чужестранка", одна из фанаток воплотила его в реальность
Узнаете ли вы моменты из сериала и эти голубые глаза
Как только вы увидите Джейми Фрейзера, ваша жизнь уже не будет прежней.
Джейми Фрейзер. Жизнь веры
Джейми Фрейзер из Чужестранки - это новый тип романтического героя?
|
| |
| |
|
sekynda-60
| Дата: Суббота, 01.09.2018, 21:17 | Сообщение # 926 |
 Король
Сообщений: 7930
| Цитата Darcy (  ) А я жду четвертый сезон! И мне не скучно Меня сериал цепляет, а с книгой я видимо одна не сравниваю и потому меня абсолютно всё устраивает!
А мы со старшим сыном так ждем, уже мочи нет 
Всякий раз, когда стоишь перед выбором, будь внимателен: не выбирай то, что удобно, комфортно, респектабельно, признано обществом, почётно. Выбирай то, что находит отклик в твоём сердце. Выбирай то, что ты хотел бы сделать, невзирая ни на какие последствия. Ошо
|
| |
| |
|
Фима_Собак
| Дата: Суббота, 01.09.2018, 21:26 | Сообщение # 927 |
 Герцог
Сообщений: 1814
| Скорее всего все же подстригли. По крайней мере виски точно подстрижены под машинку (вспомните фото в кепке перед кинотеатром). По поводу же разгоревшейся здесь дискуссии скажу: а я согласна с мужем Сидхи. Из Джейми сделали какую-то мямлю и подкаблучника. Сильные женщины таких не уважают. Поэтому для меня главный вопрос: что заставляет такую самостоятельную Клэр быть рядом с таким Джейми? В какой момент произошла эта трансформация? Когда этот сильный, уверенный в себе человек, лидер по натуре превратился в невнятного мямлю? В первой половине второго сезона тоже была какая-то ерунда. И только после приезда в Шотландию в Джейми начали просыпаться его лучшие качества. А все потому, что Клэр в связи с накатившим на нее посттравматическим военным синдромом стала слабой и уязвимой. Вот тогда Джейми и начал принимать самостоятельные решения. Он едет к Ловатту, он пытается спасти своих людей, он убивает Дугала, он отправляет Клэр назад в будущее. В начале третьего сезона он сохраняет в себе все свои сильные стороны. Даже когда Серая шляпа решает сдаться мы понимаем: это сильный поступок мужественного человека. Далее тюрьма, его побег и возвращение и даже служение у Дансени - поступки сильного человека. Пока он снова не встречает сильную женщину. И это, как ни странно, не Клэр. Это Дженни. Вот уж кто обладает безусловной и полной властью над Джейми. Эти отношения для меня, если честно, загадка. Дженни очень ловко манипулирует братом, прививая ему постоянный комплекс вины. Она решает, как и с кем ему жить. Иначе чем объяснить, что Джейми, женатый человек, до сих пор содержит замужнюю, между прочим, сестру. Мало того, ему же еще и ставят в упрек его способы зарабатывания денег. При этом Джейми в свое оправдание мямлит что-то невнятное как нашкодивший школьник. Роль Иена здесь тоже малопривлекательна, если откровенно. Но здесь появляется Клэр. Естественно, это бесит Дженни. Потому что объект манипуляций теперь переходит к другой владелице. Именно в этом причина натянутых отношений Клэр и Дженни. Все это увлекательно и замечательно, но где здесь сам Джейми? Где этот сильный, мужественный человек, которым так увлеклась в свое время Клэр? Нет его. Все, что между ними происходит, включая интимную сферу, происходит с подачи Клэр. Мало того, за свою женщину Джейми практически не заступается. Ее пинают и оскорбляют все, кому не лень, но Джейми не реагирует. Во второй половине третьего сезона на него уже откровенно плюют все. И Лири, и Фергюс, и Дженни, и даже сопля Марсали - абсолютно игнорируют его мнение. Даже Клэр напоминает повару, КТО такой Джейми, требуя уважения к себе как к его жене, потому что он там совсем не в том ранге, который ему положен. Я понимаю возмущение Дианы. Не такого героя она описывала. И не такого героя мы полюбили в первом сезоне.
Сообщение отредактировала temryktatiana - Суббота, 01.09.2018, 21:27 |
| |
| |
|
Dianabelf
| Дата: Суббота, 01.09.2018, 22:36 | Сообщение # 928 |
 Лэрд
Сообщений: 88
| Цитата temryktatiana ( ) И не такого героя мы полюбили в первом сезоне. Добавлено (01.09.2018, 22:37)
---------------------------------------------
Смотрю сериал в надежде, что "старый" Джейми вернется.
|
| |
| |
|
sova-1010
| Дата: Суббота, 01.09.2018, 22:55 | Сообщение # 929 |
 Король
Сообщений: 8593
| Ну не знаю.....
Мне третий сезон понравился. И всего мне там хватило. И не увидела я никакого тряпку и подкаблучника. А показали мне сильного человека, который получил от жизни подарок, которого не ждал-не надеялся. И больше всего на этом свете он боится, что его любимая женщина сейчас развернется и исчезнет между этими проклятыми камнями. И вот этого он уже точно не переживет.
Но, у него же обязательства: новая семья, семья сестры, бывшие заключенные, партнеры по контрабандному бизнесу. И за всех за них он считает себя в ответе. Дженни и Лири просто пользуются этим и умело тянут из него денежки. Я уже много раз писала, что Дженни в 3м сезоне меня просто бесит. А Лири меня бесит во всех сезонах .
Тут много раз высказывали претензию, что Джейми стоит и слушает, как его жену шлюхой называют. Ну не знаю как всем остальным, а Лири и Марсали он ничего не отвечает, потому что ощущает себя виноватым перед ними. По сути он двоеженец. А парадокс любого общества в такой ситуации, что все общественное презрение и порицание получает не мужчина, женившийся второй раз при живой первой жене, а как раз вторая жена. Это она будет посмешищем в глазах соседей. Не он. И частично этот позор ляжет и на девочек. Для Джейми, как для глубоко порядочного человека, это очень тяжелый момент.
А Вы тоже «имели Фрейзера в анамнезе»?
|
| |
| |
|
|
Rasa
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 00:15 | Сообщение # 931 |
 Маркиз
Сообщений: 1339
| Цитата sova-1010 ( ) Я уже много раз писала, что Дженни в 3м сезоне меня просто бесит.
Специально ещё раз перечитала "Путешественницу" - возвращение в Лаллиброх и встречу с Марсали на корабле. Диалоги совсем другие, совсем. Да, было возмущение, были споры ( Йен старший вовсе не отмалчивался), была ругань, но унижения не было. И Дженни вела себя совсем по другому. Даже Морсали на корабле, поняв "что Джейми ей не прошибить ... скромно потупилась и пролепетала - "Да, отец". И это лишь крохотная часть, чисто для примера. Где это всё? Зачем надо было так менять характеры героев? Я понимаю, что многие сцены заменили из-за бюджета, но диалоги??? 
Бонитоша, но откуда-то возник "разговор" между женщинами в каюте. Зачем? Я не актёров пытаюсь обвинить (они честно делали свою работу), а создателей.
-------------------------------------------------------------------
Я Светлана :)
«Дни рождения – вещь очень полезная. Как утверждает статистика, чем больше их у человека, тем дольше он живёт»
Сообщение отредактировала Rasa - Воскресенье, 02.09.2018, 00:24 |
| |
| |
|
Сидхи
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 00:44 | Сообщение # 932 |
 Герцог
Сообщений: 1763
| temryktatiana,  Спасибо!!! Честно!!! А то я уже себя не доХтуром ощущаю, а полной идиоткой.  Я уже, чувствую, сама заразилась здесь - чего-то мямлю, а ты прямо как хирург: чик и всё! Снимаю шляпу 
Rasa, дай пять :  А то всё время приходится : 
Dianabelf, и тебе спасибо. Мы вместе -  , а значит, мы - сила 
Учёные наконец-то выяснили, чего хочет женщина, а она уже передумала.
Сообщение отредактировала Сидхи - Воскресенье, 02.09.2018, 00:58 |
| |
| |
|
Rasa
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 01:14 | Сообщение # 933 |
|
Маркиз
Сообщений: 1339
| Сидхи, вот если бы нас ещё услышала группа сценаристов...(вот размечталась!)  Но будем надеяться, что долгожданный 4-й сезон нас не разочарует. Во всяком случае обещали порадовать.
-------------------------------------------------------------------
Я Светлана :)
«Дни рождения – вещь очень полезная. Как утверждает статистика, чем больше их у человека, тем дольше он живёт»
|
| |
| |
|
Сидхи
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 01:27 | Сообщение # 934 |
|
Герцог
Сообщений: 1763
| Цитата Rasa ( ) вот если бы нас ещё услышала группа сценаристов
Учёные наконец-то выяснили, чего хочет женщина, а она уже передумала.
|
| |
| |
|
Бонитоша
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 01:32 | Сообщение # 935 |
 Обломастер
Сообщений: 6767
| Цитата Rasa ( ) но откуда-то возник "разговор" между женщинами в каюте. Зачем?
Но я отвечала на тему про Джейми -мямлю, что он ее совсем не отстаивает и терпит нападки на жену даже от Марсали.
А почему называют? Они ( сценаристы) ввели эту атмосферу общения давно и это обращение бытует и в 1 сезоне И ни женщины ни мужчины там особой чистотой выражений не отличались. В какой среде жили так и общались.
как мужчины:
Вспомним 5 серию 1 сезона, когда началась драка в таверне. По словам Мурты, какой -то там дурак назвал Клэр шлюхой, и они пошли защищать ее честь. Но опять же , только ОНИ могу ее оскорблять свою гостью клана, но другие ни в коем разе.
Так и женщины:
А то. что Дженни назвала Клэр девкой, так это нам так перевели.( у меня нет под рукой титров на данный момент) но я думаю, там было именно шлюха.
а про уважение и иерархию да, сценаристы чуток подзабыли. конечно.
И Джейми во 2 сезоне правит балом, и загоняет в угол Дугала.
И Марсали рот открыла против отца. пусть и не родного.
У каждой женщины должно быть свое маленькое "ку-ку" 
Сообщение отредактировала Бонитоша - Воскресенье, 02.09.2018, 01:38 |
| |
| |
|
|
natalia
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 04:03 | Сообщение # 937 |
 Фей
Сообщений: 6807
| сразу скажу, что книги я стала читать только после 2 сезонов. никогда не ожидаю от экранизации полного соответствия. фильм/спектакль для меня - самостоятельное произведение, отдельный виртуальный="могущий быть" мир.
Цитата sova-1010 ( ) Мне третий сезон понравился. И всего мне там хватило. И не увидела я никакого тряпку и подкаблучника. А показали мне сильного человека, который получил от жизни подарок, которого не ждал-не надеялся. И больше всего на этом свете он боится, что его любимая женщина сейчас развернется и исчезнет между этими проклятыми камнями. И вот этого он уже точно не переживет.
полностью согласна с Совой! и даже при всей разнице между книгой и сценарием, никакого дискомфорта от увиденного не испытываю! с нетерпением жду 4 сезон. обязательно буду смотреть, как же иначе! а про разницу в восприятии мира тоже уже говорила. и не раз. 
Цитата sova-1010 ( ) Тут много раз высказывали претензию, что Джейми стоит и слушает, как его жену шлюхой называют. Ну не знаю как всем остальным, а Лири и Марсали он ничего не отвечает, потому что ощущает себя виноватым перед ними. По сути он двоеженец.
тут тоже согласна с Совой! кмк, причина всего - это именно ответственность, которую несет Джейми. а еще, по большому счету, любовь (кроме как к Лири) и понимание ситуации.
о словах Марсали - это слова обиженного ребенка (и что с того, что этот ребенок замуж собирается!). категоричность и жестокость присущие возрасту. иногда надо просто подождать, не обострять, ребенок сам поймет, что был не совсем прав. время все расставит на свои места, а оно и расставило.
жесткость Дженни и мягкость по отношению к ней Джейми тоже вполне возможны и объяснимы, хотя бы на уровне ощущения. хотя меня она тоже бесит!
да, Клэр постоянно демонстрирует изрядную самостоятельность, которая зачастую ввергает их в неприятности. но именно благодаря этой самостоятельности она и получила диплом врача в ХХ веке, прозвище "Леди Джейн" и дружбу доктора Абернати. и измениться Клэра уже вряд ли сможет. любовь Джейми безгранична. он ведь заранее простил ее за все, да и она расставила точки над "і" в отношении наказаний еще в первой книге/сезоне. Джейми принимает ее позицию и поступки, не потому, что "подкаблучник", а потому, что любит. дядя Лэм вон тоже не стал "ломать" ее в детстве, и просто взял ее с собой в экспедиции, а не насильно запихнул в школу. потому что любил. а Френк, хоть и жил в ХХ веке, но принять самостоятельность Клэр не всегда мог. в сериале акцент на самостоятельность , кмк, немного усилен, но оголтелого феминизма и"тряпки" Джейми я не вижу. в реальной жизни действительно многие мужчины пытались бы избегать таких женщин, но если это любовь... это - мое мнение.
Цитата Сидхи ( ) а значит, мы - сила
а зачем нужна эта сила?  кто-то кого-то собирается силой убедить в своей правоте? зачем? разве мы для этого общаемся? найти единомышленников - это замечательно, приятно ощущать себя не одиноким в своем мнении. но сила... 
Цитата Бонитоша ( ) у нас назревает гонка вооружений? может уже пора тащить танк
 никаких танков! нет "милитаризации"! ждем 4 сезон! будем посмотреть!
P.S.
Сообщение отредактировала natalia - Воскресенье, 02.09.2018, 04:29 |
| |
| |
|
aleana_alesya
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 09:03 | Сообщение # 938 |
 Принц
Сообщений: 4413
| Ух ты, какие дебаты в теме Сэма ночью шли. Девочки, вот читала вас сейчас и думала, что я вот согласна со всеми. И с Сидхи, Расой и Татьяной, что хотелось бы увидеть Джейми более сильным, а Клэр послабее, не такой бой-бабой, а слабой женщиной, которой нужна защита. Но в то же время я согласна и с Совой, что да, действительно, он ощущает себя виноватым перед второй женой, перед Клэр, хотя по сути это совсем не так, он же не знал, что его первая жена "воскреснет"...
|
| |
| |
|
Darcy
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 10:17 | Сообщение # 939 |
 Fortune and love favor the brave
Сообщений: 40177
| Цитата temryktatiana ( ) Ее пинают и оскорбляют все, кому не лень, но Джейми не реагирует
Посмотрела тот момент с Марсали на корабле, который постоянно ставят в упрек Джейми. Скажите, что должен был делать Джейми в этой ситуации? Ударить девочку? Потому что ответить что-то он даже не успел, его перебил Фергюс, урезонивший свою жену. Устраивать скандал на корабле при зрителях? Или что?
И сила - против чего? Или для чего? Доказать, что предстоящий сезон отстой? Ведь Джейми какой есть в сериале, таким и будет, сериал лишь дальше будет отходить от книг, а не приближаться к ним Это надо или принять или же не принимать и просто перестать смотреть сериал, сохранив книжный образ. Каждый выбирает своё 
|
| |
| |
|
natashasvog
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 10:40 | Сообщение # 940 |
 Герцог
Сообщений: 2918
| Цитата Darcy ( ) Ведь Джейми какой есть в сериале, таким и будет, сериал лишь дальше будет отходить от книг, а не приближаться к ним Это надо или принять или же не принимать и просто перестать смотреть сериал, сохранив книжный образ. Каждый выбирает своё
Да и вообще бесполезное занятие искать правдоподобие (согласно нашим современным представлениям)!
|
| |
| |
|
ТОМА41116
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 11:11 | Сообщение # 941 |
 Лэрд
Сообщений: 134
| Цитата я лично давно перестала анализировать поступки и поведение сериального Джейми. Если нет возможности повлиять на ситуацию, расслабься и получай удовольствие!  Что я и делаю наблюдая за игрой Сэма! 
Я тоже не жду от фильма полного совпадения с книгой, как раз и захотелось прочитать книги, чтобы узнать что осталось за кадром. Это же творчество и Дианы, и создателей фильма. Они так видят.
ТОМА41116
|
| |
| |
|
Nery
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 11:25 | Сообщение # 942 |
 Граф
Сообщений: 882
| Со мной наверное что то не в порядке, но я наоборот очень рада что сериал не такой как книга. Так интереснее смотреть. Никогда не знаешь что там произойдет.
|
| |
| |
|
Rasa
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 12:34 | Сообщение # 943 |
|
Маркиз
Сообщений: 1339
| Цитата Darcy ( ) Это надо или принять или же не принимать и просто перестать смотреть сериал, сохранив книжный образ. Каждый выбирает своё
Поздно ! Доза поймана и теперь ни какое лечение не поможет. Всё, что связано со словом "чужестранка", в ход идёт.
-------------------------------------------------------------------
Я Светлана :)
«Дни рождения – вещь очень полезная. Как утверждает статистика, чем больше их у человека, тем дольше он живёт»
|
| |
| |
|
Фима_Собак
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 12:45 | Сообщение # 944 |
|
Герцог
Сообщений: 1814
| Цитата Darcy ( ) Скажите, что должен был делать Джейми в этой ситуации?
|
| |
| |
|
lisa71341
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 12:47 | Сообщение # 945 |
 Виконт
Сообщений: 562
| Привет всем! А особенно моей турчанке-отпускнице! Люсенька, отдохни как следует! 
Почитала наши странички. Ну вот согласна я, третий сезон мне тоже не очень. Много нудных сцен, как по моему мнению, вообще не нужных в сериале. Особенное феееее - трепанация черепа. Зачем? О чем? Вот, если бы ранили кого-то из соратников Джейми и Клэр его спасла даже таким способом, меня бы это зацепило больше. А так, как по мне, Клэр поступила не очень профессионально. Будучи врачом, и хорошим врачом, она должна была понимать, что при такой травме послеоперационный уход очень сложен и как она собиралась его дальше выхаживать? А самое главное где? И вообще, о чём она думала? Получается, что она отомстила ему за нападение страшным способом. А это не гуманно по меньшей мере. Какой-то жуткий ляп от сценаристов. Мне жаль актёров, что им пришлось играть такую бредятину. 
Если честно, то Джейми должен был уже испугаться этой новой кровожадной Клэр (это моё личное мнение). Может, после этого он и стал себя с ней вести как подкаблучник и мямля. Подумал, что пусть уж лучше командует, чем проснуться как-то с дырякой в башке!
|
| |
| |
|
lisa71341
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 12:51 | Сообщение # 946 |
|
Виконт
Сообщений: 562
| По крайней мере, это хоть как-то оправдывет его поведение в последующих сериях. Даже сильные люди боятся такой нелепой смерти.
|
| |
| |
|
Фима_Собак
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 13:52 | Сообщение # 947 |
|
Герцог
Сообщений: 1814
| Здраааасьте. Джейми кто угодно, но не трус. Полагаю, это шутка про то, что он должен такую Клэр бояться. Тем более на фоне того, чо Сандрингейму вообще голову отфигачили. И ничего. Никто и глазом не моргнул включая впечатлительную Мэри. Сценаристы просто руко...опые попались на этой серии. Лучше бы Клэр зоб помощнику Джейминому вырезала. Иначе вообще непонятно, для чего в сериале подчеркивается его это заболевание. Думаю, хотели. Но потом что-то пошло не так. Подумали: нет, зоб это банально. Пусть уж лучше голову сверлит. То-то те, кто нашел этого бедолагу удивились! Мало того, что в бочке с пойлом, так еще и с дыркой в башке. Не иначе маньяк-садист орудовал.
|
| |
| |
|
lisa71341
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 13:56 | Сообщение # 948 |
|
Виконт
Сообщений: 562
| Цитата temryktatiana ( ) Не иначе маньяк-садист орудовал.
|
| |
| |
|
Фима_Собак
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 13:59 | Сообщение # 949 |
|
Герцог
Сообщений: 1814
| Цитата lisa71341 ( ) Если следовать такому сценарию, то уж лучше дать жёнушке-маньячке свободу действий, а то не дай Бог... 
|
| |
| |
|
Darcy
| Дата: Воскресенье, 02.09.2018, 14:00 | Сообщение # 950 |
|
Fortune and love favor the brave
Сообщений: 40177
| Цитата temryktatiana ( ) Дети обычно перенимают манеру и степень уважения ко взрослым из своего окружения. Из этого можно сделать вывод, что Джейми в его окружении вообще мало кто уважает.
Ну насколько мы поняли, Джейми и Лири практически вместе и не жили. А пока Джейми жил в Эдинбурге, Лири вполне могла вечерами сидеть и брюзжать на "плохого" мужа, оставившего ее одну. Могла и поносить его всякими бранными словами. Откуда тут у подростка появится уважение к отчиму, если такое слышит от своей матери? А что Лири еще та штучка, достаточно понять из того, что ее отец решился притащить ее на собрание и попросить прилюдно наказать - тем самым он как бы показал всем, что сам с дочерью справится уже не может. А яблоко от яблони как говорится... Марсали было в кого идти своим скверным характером. Кто мог ей привить уважение к Джейми? Да и к Дженни когда они приезжали, то видели, что главой клана по сути была именно Дженни, а не пропадающий непонятно где Джейми. Кто мог привить уважение и послушание, если в то время единственным способом для этого являлась порка? Лири? Если бы Джейми хоть раз бы высек Марсали, тогда бы и уважение было. А так.
И это вовсе не показатель, что Джейми тряпка. Это говорит, что воспитание Марсали было дрянным. Что Дженни по сути уже с 10 лет была главой семейства Фрейзеров, а значит и главой клана, отсюда и такое ее поведение. А Джейми - просто он может себя держать в руках, не отстаивая свое главенство. Ведь он тоже понимает, что именно Дженни тащила на себе все эти годы хозяйство, управляла Лаллиброхом. Да, он помогал деньгами (а вы бы своей сестре не помогали бы?). Но главой клана Фрейзеров он практически никогда и не был. Но это не делает его тряпкой. Да, он человек, которого очень сильно побила жизнь. Но не сломала же! И думаю, в Америке он станет главой дома, которого на родине у него по сути и не было никогда.
|
| |
| |
