Но Клэр более практична из них двоих, отвечая, что они, возможно, не лучшие родители для Бонни. Она говорит: "Пожалуйста, знай, что я люблю тебя еще больше за то, что ты хотел рискнуть. Я очень сожалею о том, что мы не были родителями вместе. Но сожаления недостаточно. Мне нравится наша совместная жизнь. И я не думаю, что мы были бы лучшим домом для нее".
Да, Клер бОлее прагматична, чем Джейми в вопросе воспитания малолетнего ребенка, она понимает, что это тяжело и руки связаны, когда есть маленький ребенок. Диана рассуждает в этой статье с той точки зрения, как она сама написала в книге. Но, если бы Джейми захотел этого, то Клер бы, я думаю, рискнула бы и взяла девочку. Я сужу по тому, что в книге Клер не стала делать себе стерилизацию, когда возвращалась к Джейми через 20 лет. Когда Джейми спросил её почему, она ответила, что не хотела лишать его шанса иметь общего ребёнка, если бы он захотел. Если бы он захотел, то она бы рискнула и забеременела, если бы получилось. На это Джейми ей ответил, что детей у него много, и он не хочет рисковать Клер. А в 4-й серии Клер ответила, что ребенку они будут не очень хорошими родителями потому, что у них есть предсказание, что они умрут в огне, когда их дом сгорит. Что же тогда будет с ребенком? Девочка только начнет привыкать к ним, и ей опять придется искать новых родителей. Поэтому лучше ребенка сразу отдать другим родителям, которые, действительно, позаботятся о ней хорошо и будут любить её как свою. Эта версия в сериале мне больше нравится. Здесь Клер заботится не о себе, а о девочке, и Джейми с ней соглашается, что риск велик.
Сообщение отредактировалаgal_tsy - Среда, 11.03.2020, 07:44
А в 4-й серии Клер ответила, что ребенку они будут не очень хорошими родителями потому, что у них есть предсказание, что они умрут в огне, когда их дом сгорит
Одну мы серию смотрели, а перевод, видно, разный. В ВК я смотрела в любительском переводе, там именно на то, что дом сгорит, делался упор. И мне это объяснение больше всего понравилось. Надо другие переводы посмотреть. Это, видно, как про тараканы и клещи в голове.
Я сужу по тому, что в книге Клер не стала делать себе стирилизацию, когда возвращалась к Джейми через 20 лет. Когда Джейми спросил её почему, она ответила, что не хотела лишать его шанса иметь общего ребёнка, если бы он захотел. Если бы он захотел, то она бы рискнула и забеременела, если бы получилось. На это Джейми ей ответил, что детей у него много, и он не хочет рисковать Клер.
Галя, объясни, пожалуйста, поподробнее, что ты там вычитала на эту тему в книге. Из серии я поняла, что "хотели, но уже не могли." А тут у тебя что-то другое.
Понимаешь, Джейми, Бри из времени, где женщины могут сами решать иметь или не иметь им детей. Она считает, что это ее право.
Широкий рот задвигался и сжался, пока он думал. Я могла видеть, что он пытался освоить эту мысль, совершенно не согласующуюся с его опытом.
- Значит, вот как? - спросил он, наконец. - Женщина может сказать, я буду или не буду рожать ребенка, а у мужчины нет права голоса, да?
Я рассмеялась.
- Ну, не совсем так. Или не всегда. Думаю, есть случайность, или невежество и глупость, многие женщины не задумываются об этом. И большинству женщин, безусловно, не все равно, что их мужчины думают об этом. Но, да ... полагаю, что, в главном, ты прав.
Он кашлянул.
- Но МакКензи тоже из того времени. Значит, он не считает это странным?
- Он собирал эти сорняки для нее, - указала я.
- Да, - морщинка между его бровями осталась, но хмурый взгляд слегка прояснился.
Становилось поздно, и приглушенный ропот разговоров и смех в доме затихали. В наступающей тишине внезапно раздался крик ребенка. Мы оба замолчали, прислушиваясь, потом успокоились, когда негромкий голос его матери донесся из-за закрытой двери.
- Кроме того, совсем не странно для молодой женщины думать о таких вещах. Марсали спрашивала меня об этом перед свадьбой с Фергюсом.
- О, вот как? - он приподнял одну бровь. - Разве ты ей не рассказала?
- Конечно, рассказала!
- Чтобы ты не сказала, это не работает, не так ли? - один уголок его рта приподнялся в циничной усмешке. Герман родился приблизительно через десять месяцев после свадьбы его родителей, и Марсали забеременела Джоан в течение нескольких дней, как отняла его от груди.
Я почувствовала, что щеки мои раскраснелись.
- Ничто не работает постоянно, даже современные методы. И что касается Марсали - ничто вообще не работает, если это не использовать.
Фактически, Марсали не желала беременеть не потому, что не хотела ребенка, а потому, что боялась, что мысль о беременности может помешать ее близости с Фрегюсом. "Когда мы ляжем в постель, я хочу, чтобы мне это понравилось", вспомнила я ее слова тогда и улыбнулась воспоминанию.
Я цинично подумала, что ей это понравилось, и она решила, что беременность вряд ли уменьшит ее наслаждение Фергюсом. Но что касается страхов Джейми насчет Брианны, то, конечно, между ней и Роджером существует тесная близость. Однако, это вряд ли ...
Одна из рук Джейми осталась сплетенной с моими пальцами, другая тихо скользнула вниз вдоль моего тела.
- О, - произнесла я, начиная терять ход моих мыслей.
- Таблетки, ты говоришь? - его лицо было очень близко, глаза прикрыты, пока он работал руками. - Значит, так это делается?
- Хм ... о, да.
- Ты не взяла их с собой, - спросил он, - когда вернулась?
Я сделала глубокий вдох и выдохнула, чувствуя, что начала таять.
- Нет, - ответила я слабым голосом.
Он сделал паузу, слегка сжав ладонью внизу.
- Почему нет? - спросил он тихо.
- Я ... ну ... я действительно ... я думала ... их нужно принимать постоянно. Я не могла принести много. Есть более радикальное средство, небольшая операция. Это просто, и навсегда делает человека бесплодным.
Я сглотнула. Готовясь к возвращению в прошлое, я серьезно раздумывала о возможной беременности и рисках, связанных с ней. Я знала, что вероятность была очень маленькой, учитывая мой возраст и предыдущий опыт, но все же ...
Джейми стоял неподвижно, смотря вниз.
- Ради бога, Клэр, - сказал он, наконец, низким голосом. - Скажи, что ты сделала это.
Я глубоко вздохнула и сжала его пальцы.
- Джейми, - сказала я мягко, - если бы я сделала это, то я сказала бы тебе, - я снова сглотнула. - Ты хотел бы, чтобы я сделала?
Он все еще держал мою руку. Его другая рука оставила мое укромное место и легла на мою спину, прижимая меня к его телу. Кожа его была теплой, почти горячей.
Мы стояли близко друг к другу, прижимаясь телами, несколько минут. Потом он вздохнул, и его грудь приподнялась под моим ухом.
- У меня достаточно детей, - сказал он спокойно. - У меня только одна жизнь, и она твоя, mo chridhe.
Я потянулась и коснулась его лица. Оно было изборождено морщинами от усталости и поросло щетиной, он не брился несколько дней.
Я думала об этом. И почти решилась попросить знакомого хирурга сделать мне стерилизацию. Здравый смысл говорил в пользу этого, нет смысла рисковать. И все же ... не было никакой гарантии, что я переживу переход, попаду в нужное время и место, или найду его снова. И еще меньше был шанс, что я забеременею в моем возрасте.
И все же, расставшись с ним на долгое время, не зная, смогу ли я вообще найти его, я не смогла заставить себя лишить нас этой возможности. Я не хотела больше детей. Но если я найду его, и он захочет ... тогда я бы рискнула ради него.
Я потрогала его, и он сделал тихий горловой звук, тесно прижав меня к себе и зарывшись лицом в мои волосы. Наша любовь всегда была риском и обещанием - ибо если он держал мое тело, ложась со мной, то я держала его душу и знала это.
- Я думала, что ты никогда не увидишь Брианну. И я не знала о Вилли. Было бы неправильно, если бы я лишила тебя шанса иметь другого ребенка, не сказав тебе.
Ты кровь от моей крови, сказала я ему, кость от моей кости. Это было так и будет всегда, независимо от того, будут у нас дети или нет.
- Я не хочу другого ребенка, - прошептал он. - Я хочу тебя.
Его рука поднялась, как бы сама по себе, и коснулась моей груди кончиками пальцев, оставив на коже прохладу душистого зеленого крема. Я обняла его талию рукой и шагнула назад, ведя его к кровати. У меня едва хватило времени загасить свечу.
- Не беспокойся о Брианне, - сказала я, дотрагиваясь до него, когда он поднялся надо мной, вырисовываясь темным силуэтом в свете камина. - Роджер собирал траву для нее. Он знает, чего она хочет.
________________________________________________ Я - Катя)))
Когда я читала 4 и 5 книги, все ждала, что Клер родит Джейми еще одного ребенка, но нет Дианна не дала им такого шанса. И вот, наконец, Дианна объяснила почему, интересная версия....
Как эта сцена сделана в книге мне больше нравиться...
– И последний вопрос, – сказала я, прижимаясь щекой к его руке. – Почему ты мне предлагаешь? – О… Ну, я подумал… – Он отвернулся. – Ты ведь говорила недавно. Что могла сделать операцию и стать бесплодной, но рискнула ради меня. Вот я и решил… Я не хочу, чтобы ты вынашивала еще одного ребенка, – твердо сказал он, глядя в пустоту. – Я не могу рисковать тобой, саксоночка. У меня уже есть дочери и сыновья, племянники и племянницы, внуки… Но мне не будет жизни без тебя, Клэр. В общем, я подумал… Если вдруг ты хочешь ребенка, я мог бы тебе его дать. Глаза защипало от слез. В кладовой было холодно, и пальцы почти не гнулись. Я крепко сжала руку Джейми. Пока он говорил, я просчитывала мысленно все ходы и варианты. Впрочем, думать уже было не о чем, я приняла решение. Ребенок всегда становится соблазном и для плоти, и для духа; я знала, какую радость дарует безграничное единство с ним и какую муку доставляет разлука, когда ребенок обретает самостоятельность. И я уже пересекла невидимую черту. Не знаю, был ли мне с рождения дан некий лимит, или я просто вся, без остатка, окунулась в другие обязательства… Так или иначе, я с лихвой исполнила свой материнский долг. Я прижалась лбом к груди Джейми и проговорила в грубую ткань над его сердцем: – Нет. Но, Джейми… как же я тебя люблю!
Глава 32. Миссия завершена. Огненный крест
В общем эмоции у меня не совпали...
Сообщение отредактировалаmoskvinas - Вторник, 10.03.2020, 16:09
Я к Диане имею одну большую претензию, возраст героини на мой взгляд сильно завышен, по мне логичнее было сделать их ровесниками или даже чуть на год другой Клэр моложе, учитывая что раньше замуж выходили рано, (до войны) а Клэр закончила лишь курсы медсестер и не имела нормального базового образования, т.е университетов не кончала, даже при условии что 2 мировая для Англии началась в 1939 году, но до 1940 г она в ней реально почти не участвовала + 5 лет войны, нормально было бы на брак с Френком _____________ Я Ольга, на ты Я помню каждый миг, каждую секунду..
В книге это было красиво, интересно и даже трагично, так как он танцевал его в тюрьме, чтобы сохранить память о свободной Шотландии
Что-то я напрочь не помню этого в книге... мне показалось, что это из сцены "Хогманай" (он же там танцевал, на праздновании?) танец сюда перекинули...
ЦитатаDarcy ()
Отец Алисии какой-то вообще никакой
вот точно - я даже лицо не запомнила
Я довольна тем, что Диана не дала Джейми и Клэр еще одного ребенка. Умудрись они благополучно родить своего - это было бы очень уж неправдоподобно, учитывая возраст, и банально. Оставь они малышку себе - это было бы очень мило, но совершенно безответственно со стороны героев. Хорошо растить ребенка в безопасности и благополучии. а тут - такое надвигается, неизвестно, как судьбы распорядится с ними завтра... разве покинула бы Клэр Джейми в его военных походах и осталась бы в Ридже нянькаться? Нет, конечно, это совершенно противоречило бы образу героини. Так что я Диану благодарю за такое решение "Держись прямо и постарайся не толстеть" :)
Talia, когда я читала и ждала этого, я же знала, что им будет уготовано в будущем. Конечно, сейчас оборачиваясь назад, все кажется правильным и логичным...
Кстати, сейчас вспомнила, что в книге есть еще один довод в пользу того, что малышку они оставили в Браунсвилле. Вопрос еще в том, что она осталась наследницей имущества Бердсли, которое было немаленьким. Если бы всплыло, что Джейми убил Бердсли (кто бы принял во внимание, что из гуманных соображений и по согласию умирающего?), а потом взял себе его дочь - богатую наследницу, налицо было бы убийство в корыстных целях. Не хочется сейчас искать это в книге, но, если не ошибаюсь, это мысли Клэр - она боялась, что так все может обернуться "Держись прямо и постарайся не толстеть" :)
Сообщение отредактировалаTalia - Вторник, 10.03.2020, 17:30
Да все верно в книге это было одно из решающих соображений, оставить девочку не себе, тем более что жена Бердсли была свидетелем того что мужа убили и если бы она вернулась... Мало ли что... _____________ Я Ольга, на ты Я помню каждый миг, каждую секунду..
Так, мой вопрос остается ребром. Значит, Клэр ничего не применяла с тех пор как вернулась к Джейми и все же не забеременела - в связи с возрастом? Тогда почему Джейми говорит: я не могу тобой рисковать?
Тогда почему Джейми говорит: я не могу тобой рисковать?
Мы не знаем - применяла ли Клэр какие-либо средства контрацепции... Во всяком случае я не помню, что бы Диана об этом упоминала. Но я думаю, что Клэр, как практикующий врач, осозновала все риски и чем-то пользовалась. А риск есть всегда.
Моя бабушка родила свою младшую дочь в 48 лет.
________________________________________________ Я - Катя)))
Думаю может Клэр просто при таком образе жизни и стрессах и не могла забеременеть, это же не по нашему хотению получается, тем более она и Бриану с трудом родила, и дело не в возрасте а в состоянии организма, и если в целом Клэр здорова то все равно не все так просто, а Джейми зная что первый ребенок у них умер, самаКлэр еле выжила и вторую дочь смогла родить только в условиях 20 века, могли он рисковать Клэр сейчас в 18 веке, конечно он боялся, вспомните как по книге рожала Бриана, какой там был диалог у нее с отцом и матерью? _____________ Я Ольга, на ты Я помню каждый миг, каждую секунду..
почему вопрос безопасности возник только сейчас , а не в каюте корабля, например, в 3 сезоне?
Может тогда еще война не довлела над ними, и если что вдруг получилось бы, то получилось. А тут уже Джейми на войне, Клэр в одиночку бы со всем справлялась. Ну я не знаю
Если честно, я вообще не понимаю, почему Жермен такой большой уже, и Марсали жде третьего, а у Софи так поздно свадьба. Сколько же лет прошло за 4 сезон?
Пятая книга охватывает время с октября 1770 по октябрь 1772 включительно. Четвертая - с июня 1767 по октябрь 1770. ________________________________________________ Я - Катя)))
Сообщение отредактировалаHeather - Вторник, 10.03.2020, 19:54
А мне казалось, в 4 сезоне прошло не больше года...
В сериале вообще нет смены времён года. В книге первую зиму 1767 - 1768гг. они зимовали во Фрейзер-Ридж втроём - Клэр, Джейми и Йен. Про вторую зиму я не очень помню. А третью зиму 1769-1770гг. они искали Роджера. ________________________________________________ Я - Катя)))
Это точно. По-моему она этого и не скрывает))) Она вроде ещё с возрастом Уильяма ошиблась на несколько лет в одной из книг. ________________________________________________ Я - Катя)))
Сообщение отредактировалаHeather - Вторник, 10.03.2020, 20:27
Оutlander является собственностью телеканала Starz и Sony Entertainment Television. Все текстовые, графические и мультимедийные материалы,
размещённые на сайте, принадлежат их авторам и демонстрируются исключительно в ознакомительных целях.
Оригинальные материалы являются собственностью сайта, любое их использование за пределами сайта только с разрешения администрации.
Дизайн разработан Стефани, Darcy, Совёнок.
Запрещено копирование элементов дизайна!