Предупреждение: Не для широкого чтения!!! Прежде чем читать, пожалуйста, ознакомьтесь c "Аннотацией" и "позицией автора", а потом сделайте СВОЙ выбор.
Оскорбительные отзывы в адрес личности автора будут удаляться.
Автор: Amanda_Roy Фэндом: Чужестранка, Гэблдон Диана «Чужестранка» (кроссовер) Основные персонажи: Джеймс Александр Малколм Маккензи Фрэйзер, Джон Грей, Клэр Рендолл Фрейзер, Джонатан *Черный Джек* Рендолл Пэйринг: Джейми Фрэйзер,/Лорд Джон, Джейми Фрейзер/Джонатан *Черный Джек* Рендолл, Джейми Фрейзер/ Клэр Фрейзер, Джейми Фрейзер/ОЖП Рейтинг: NC-21 Жанры:БДСМ, AU, Ангст, Драма, Психология, Hurt/comfort, Любовь/Ненависть Предупреждения:НАСИЛИЕ (в том числе, психологическое и сексуальное!), СЛЭШ Размер: макси, как минимум задумано 6-7 глав Статус: в процессе
Аннотация:
Посвящается автору Alix_ElleD,
написавшей талантливые фанфики-слеш
по «Чужестранке»:
«Хозяин Ардсмура» и «Возлюбленный Дьявола»
Кто есть Рендолл для Джейми? Демон, пожирающий его душу, или Проводник к самому себе, к темным тайнам истиной сути и безграничной силе своей неординарности. По крайне мере, он виртуозный Создатель ситуаций, где компромиссы с собой неуместны, и стоит только честно посмотреть за привычную грань, чтобы обрести эту истину и эту силу. Если захотеть..
Данный фанф является некоторым AU с сюжетом канонной книги Дианы Гэблдон «Чужестранка». Хотя характеры главных героев сохранены в неприкосновенности, но герои поставлены совершенно в другие обстоятельства и отношения, по сути, в большинстве своем, им несвойственные. Особенно, Джейми Фрейзер, который в основной книге безумно любит свою жену Клэр Фрейзер и НИКОГДА не вступал ни в какие иные отношения, кроме как с ней. Все его сексуальные связи в книге были либо случайными, либо насильственными, без особого продолжения.
Кроме того, он активно не приветствует сексуальные отношения с мужчинами, так как в свое время был подвергнут жестоким пыткам и насилию со стороны английского капитана Джонатана *Черного Джека* Рендолла. Сложность заключается в том, что его самый близкий друг, любимый всеми читателями англичанин лорд Джон – нетрадиционной ориентации. Но в канонной книге, Джейми всячески избегает близких отношений с ним, даже дружеских. Держит его, что называется, на расстоянии.
Но здесь, в этом фанфе, мне захотелось поисследовать, что было бы, если бы Джейми решил быть не таким скучно преданным Клэр, тем более, она ушла в будущее, бросив его на 20 лет без надежды на возвращение. Он остался без Клэр, и теперь должен учиться жить самостоятельно, познавая себя, свои страсти, свои предпочтения, даже самые безумные.
Основной сюжет для главного героя остался прежним, через 10 лет после Каллодена Джейми Фрейзер, отсидев в тюрьме, живет в месте условно-досрочного освобождения – поместье Хиллоутер, которое выхлопотал для него Джон Грей. Действующие лица вокруг него все те же, с одним исключением...
Хотя в романе Дианы Гэблдон, его жестокий враг Джонатан Рендолл погиб при Каллодоне, в этом фанфе он остался жив (идея взята из фанфиков Alix_ElleD) и, однажды, как раз во время пребывания Джейми в Хиллоутере, он расставил свои ловушки так, что лорду Джону грозит смертная казнь за содомию. Джейми, ну как он обычно всегда и делал, вынужден добровольно-принудительно идти к Рендоллу и спасать друга Грея ценой своего тела и своей души. Джейми приходит к Черному Джеку в его дом вечером, чтобы выкупить жизнь Джона, которого наутро ждет суд и смертная казнь. Только ради этого он согласился на дьявольские условия Рендолла, которые звучали, как «ночь полной покорности», (подробно об этом можно прочесть в фанфах Alix_ElleD), а этот фанф можно рассматривать, как ответвление и дополнение. Особенно, его начало.
Но для тех, кто любит отношения Джейми и Клэр, не хочу их разочаровывать, у них все идет нормально, своим чередом, как и всегда. Потому как все, что происходит нетрадиционного с нашим Джейми, он видит как бы в своих «особых» снах.
А сны, как известно, зеркало души. И в них иногда можно увидеть ТАКОЕ… Но ведь это всего лишь сон.
В данной работе сделана попытка поисследовать природу садизма Черного Джека Рендолла и виктимности Джейми Фрейзера. Кому претит данная тема, советую дальше НЕ ЧИТАТЬ.
Моя позиция как автора:
Уважаемые читатели, приветствую вас на своих страницах.
Считаю необходимым дать некоторые пояснения. В силу своей профессии интересуюсь природой человеческой психики и разными ее проявлениями, например, причинами и механизмами развития различных девиаций, в том числе и сексуальных перверсий. Исследовать данный вопрос в увлекательной форме пытаюсь так же в своих произведениях, которые здесь выложены.
Не торопитесь осуждать. Пусть вас не пугает содержание фанфиков: уверяю вас, я прекрасно отдаю себе отчет, О ЧЕМ и ЗАЧЕМ пишу, БДСМ и прочее НЕ практикую, в реальной жизни КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ всякого насилия: физического, психологического, сексуального. Особенно над детьми. Потому что вижу, к чему такое приводит.
Если это не постановочные сцены по взаимному согласию сторон (да и то не все), а какие-то документальные кадры, даже не стану на это смотреть, поскольку просто не могу.
Но явление существует, оно многогранно, корни его переплетаются с "нормальными" проявлениями человеческой психики. Некоторым оно мешает, некоторым помогает вносить разнообразие и остроту в приевшуюся повседневность жизни. Смотря как к этому относится и в каком контексте использовать опять же... Поэтому и хотелось бы понять "откуда ноги растут" и помочь разобраться в этом другим любопытствующим.
Кому такое кажется занимательным, кто считает, что "мир интересней, чем нам кажется" или хотел бы расширить свои горизонты по этому вопросу - welcome. Обещаю приятное путешествие в пикантный мир нестандартных взаимоотношений, в котором я тоже являюсь относительным новичком, и мне хочется узнать больше. Наслаждайтесь вместе со мной новыми, необычными для "нормального" человека, видами этой загадочной планеты...
Если вам кажется сие возмутительным, значит, ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС. Просто перестаньте читать и молча проходите мимо. А еще лучше - постарайтесь подумать, понять точку зрения другого человека. Искренне надеюсь, это поможет вам приобрести новые знания, расширить кругозор, мировоззрение, и в конечном итоге, улучшить разнообразие, качество вашей жизни. Для того и написано, по большому счету. Уверена, походя сказать "фу-у, какая гадость", большого ума и сил не надо, поэтому не старайтесь мне просигналить об этом. Для меня такие отзывы является признаком человека, который мыслит в своих узких границах. Продолжайте, кто ж не дает, но вам тогда не ко мне.
Как всякий нормальный автор, приветствую положительные отзывы. В крайнем случае адекватные, не задевающие личность автора. Всегда рада каким-то сомнениям, обсуждениям-рассуждениям или вопросам по данному материалу. Я сама имею множество сомнений и вопросов.
Если хотите поговорить или что-то спросить, напишите в личку. Моя страница в контакте https://vk.com/amroy2017
Ваш отзыв честен и по-существу глубок. Не могу сказать, что сама разобралась с природой мучений Джейми по поводу взаимоотношений с лордом Джоном и БДР. Диана написала об этом сильно смутно. Отсюда и мой интерес к этой теме и этот фанфик. И мне очень интересно прочитать мнение других заинтересованных читателей по этому вопросу с точки зрения психологического анализа. Рада, что наши взгляды совпадают, но я даже сказала бы, что не все так однозначно, хотя главным образом, это так. Свобода - в приятии себя. Принимаешь себя - принимаешь других. И с темной стороне сила, если ее правильно применить. А нас изводят наши страхи. Страх быть не понятым, страх признаться, что в тебе что-то не как у всех. Но, мне кажется, такие люди ведь интереснее, разве нет? И потом, я ведь еще не дописала... Если есть пожелания, о чем бы можно поговорить в этой теме, пишите, я с удовольствием включусь.
Цитатаmv270566 ()
пояснения Клэр о снах немного сумбурны)
Согласна, но я не хотела делать Клэр этаким занудным психоаналитиком.. Типа: хотите об этом поговорить. Слава Богу, хоть вообще решила поговорить. В этом, на мой взгляд и есть проявление ее любви. Многие ли жены стали бы обсуждать с мужьями их сны. Снисходительно отмахнулись бы, в лучшем случае. У Дианы она на самом деле, вообще ни в чем таком особо не разбирается, что странно, с ее-то образованием. Скорее уж Джейми может что-то психологическое завернуть.
Спасибо, что прочитали и составили собственное честное мнение.
Сообщение отредактировалаAmanda_Roy - Воскресенье, 05.08.2018, 14:34
modina001, спасибо. Продолжение в количестве 2-х глав уже почти написано, но сейчас много дел. Так что, наверное, в декабре. А может и раньше... Не знаю.
... здесь, в этом фанфе, мне захотелось поисследовать, что было бы, если бы Джейми решил быть не таким скучно преданным Клэр, тем более, она ушла в будущее, бросив его на 20 лет без надежды на возвращение. Он остался без Клэр, и теперь должен учиться жить самостоятельно, познавая себя, свои страсти, свои предпочтения, даже самые безумные.
Нет, это уже не Джейми Дианы, который "скучно предан", как вы пишете, Клер. Это другой человек, про другого надо было бы и писать, про своего, придуманного вами, а не Дианой. Это как паразитирование на ком-то или чём-то, извините, другого слова не могу подобрать к данной ситуации. Своего вы не можете создать, не уверены, что он будет кому-то интересен так, как заинтересовал нас, читателей, Джейми Фрезер Дианы Гэблдон. Да, он остался без Клер, учится жить самостоятельно, познает себя, но не думаю, что Джейми Дианы познавал бы себя подобным образом. Вы, как вампир, пьете кровь Фрезера и наслаждаетесь этим. Каждому своё, но это не исследование, а вампиризм.
ЦитатаDarcy ()
... не хотите читать подобное - просто пройдите мимо. Не портите настроение ни себе ни автору.
Я понимаю и принимаю подобные предупреждения. Я внимательно прочитала, мне интересен автор и его произведение. Автору интересно мнение читателей. Я своё мнение высказала. Не хотела никого обидеть. Ничего личного.
Сообщение отредактировалаgal_tsy - Среда, 30.01.2019, 12:52
gal_tsy, добрый день. Ответила Вам в шапке в разделе "Моя позиция как автора", поскольку считаю, что это касается всех читателей данного фанфа. Спасибо за ваше честное мнение. Озабочена тем, что Вы позволяете себе личные оскорбления в мой адрес только потому, что моя позиция не совпадает с вашей. Думаю, что это по меньшей мере странно для человека, который "не хочет ни кого обидеть". Но пусть сей факт остается на Вашей совести.
Дата: Воскресенье, 03.03.2019, 20:08 | Сообщение # 34
Крестьянин
Сообщений: 1
Первая глава - это очень сильно. Читала в оцепенении каком-то. Диане не полностью удалось донести глубину унижения Джейми, на мой взгляд. Слишком много было оставлено не очень искушенному воображению читателя. А после такой мощной иллюстрации не остаётся даже малейших сомнений, в том что молодой, здоровый и не обеденный любовью мужчина может призывать смерть и желать ее . Впечатлена чрезвычайно. Благодарность автору.
Дата: Воскресенье, 03.03.2019, 20:56 | Сообщение # 35
Граф
Сообщений: 988
Не думала, что мне будет когда-нибудь интересно читать про ЛГБТ любовь. Джек-Джейми... автор раскрыл их отношения с садо-мазо уклоном, причем жестким, а ведь в том же сериале дали этому основания. Помню, я еще негодовала по той серии, как Джейми мог получить оргазм? Неудивительно, что у автора фика разыгралась определенная фантазия и на контрасте показано своего рода чистая история любви Джейми и Джона. И спрашивается, что Джейми не хватает? Ах, да... садо-мазо. Но Джон слишком благороден для этого.
Дата: Понедельник, 04.03.2019, 11:03 | Сообщение # 36
Горец
Сообщений: 61
lekonen, спасибо Вам большое за отзыв читателя, который готов размышлять и допускать. На мой взгляд, трагедия Джейми Фрейзера именно в том, что он никак не может понять, что же действительно тогда с ним произошло. Почему ему это понравилось? И действительно вообще ему понравилось или это что-то еще. Представляю весь его ужас. Диана, на мой взгляд, хороша тем, что она как раз оставляет простор для фантазии и размышлений.
Дата: Понедельник, 04.03.2019, 11:16 | Сообщение # 37
Горец
Сообщений: 61
Nikita_S, спасибо за отзыв.
Цитата
Не думала, что мне будет когда-нибудь интересно читать про ЛГБТ любовь.
Представьте себе, не думала, что когда-нибудь буду писать про это. С моей-то гомофобией. Но в жизни полезно расширять свои взгляды, что я и сделала благодаря Диане.
Цитата
на контрасте показано своего рода чистая история любви Джейми и Джона.
Ох, спасибо, что заглянули так глубоко, это приятно.
Цитата
Но Джон слишком благороден для этого.
Но не факт, что благородство в том, чтобы не давать своему дорогому любимому человеку то, что ему так необходимо. Скорее это больше похоже на эгоизм и самолюбование. Не думаю, что Джон окажется именно таким, тем более когда на кону жизнь и здоровье Джейми. На что ты готов пойти ради своей любви? Читайте об этом 5 главу - продолжение истории.. Скоро...
Цитата
И спрашивается, что Джейми не хватает? Ах, да... садо-мазо.
Вот у меня такое ощущение, что садо-мазо на чистом месте не получается, всегда есть психологические предпосылки и прям интересно в этом покопаться.
Сообщение отредактировалаAmanda_Roy - Понедельник, 04.03.2019, 11:27
Дата: Понедельник, 04.03.2019, 12:41 | Сообщение # 38
Граф
Сообщений: 988
ЦитатаAmanda_Roy ()
Но не факт, что благородство в том, чтобы не давать своему дорогому любимому человеку то, что ему так необходимо. Скорее это больше похоже на эгоизм и самолюбование. Не думаю, что Джон окажется именно таким, тем более когда на кону жизнь и здоровье Джейми.На что ты готов пойти ради своей любви? Читайте об этом 5 главу - продолжение истории.. Скоро...
Даже, если это против натуры? Вот не может Джон причинить боль любимому, думаю, не только любимому. Ну это как параллель тому, муж слишком благороден для того, чтобы ударить свою даму. А дама так нарывается и нарывается. Ей этого и надо. Но ударить ее - предать самого себя. Сначала мораль сего фика я поняла как то, что Джек своими кровавыми способами заставил его чувствовать оргазм от мужеложства. Потом, оказывается, не совсем так, но отчасти. Джейми принял то, что он является бисексуалом и принял то, что любит Джона. Но и этого ему не хватило.
Напомнило мне это чем-то произведение Пауло Коэльо "одиннадцать минут". Актриса впервые в жизни испытала оргазм от садо-мазо. Тоже происходила ломка от того, что она испорченная. Садо-мазо было, конечно, не в той степени, что с Джеком и Джейми, но суть в том, что она получила оргазм от грубого обращения. А оказалось, что ему просто удалось ее довести до оргазма с помощью клитора, никому другому это в голову не приходило. И вот, с новыми отношениями, она поняла, что дело не в садо-мазо. Вот и была у меня надежда в том, что и здесь суть не в садо-мазо, а суть в потребности получить анальный оргазм. Но, видимо, корни этого гораздо глубже.
И да, автор, проясните один вопрос. Почему Джейми пришлось идти на такое ради Джона в первой главе? Ведь, как я поняла, Джон не лишился своего статуса? Он по прежнему майор и комендант Джейми? Как Джон вообще попал в лапы Джека? В фике также упоминалось, что Джону тоже пришлось пройти унижение с Джеком. Не такое ли?
И да, признаюсь, что читала в основном сцены с Джоном и первую главу садомазо, ну и ту, в которой Джек нацепил на него цепь, но как я поняла, там уже не описывалось все в подробностях. Хотя мне их и в сериале хватило.
Джон такой лапочка, что даже любовь к мужчинам я могу ему простить, и мало того, что даже в сценах ММ он прекрасен. Но разве можно таким уродиться?
Дата: Понедельник, 04.03.2019, 14:44 | Сообщение # 39
Король
Сообщений: 10124
Amanda_Roy, добрый день! Я, оказывается, опять подключена к обсуждению вашего творчества, а я думала, что отключили навсегда от этой ветки за непонравившееся вам моё мнение. Раз меня опять подключили, значит, автору, всё же, интересно моё мнение. Моё мнение остаётся на моей совести, как вы пишете, да, я от него и не отказываюсь, как и ваше творчество остается на вашей совести. Почему вы решили, что я вас оскорбила, хотя сами оскорбляете и Джейми и Диану и не видите этого или не хотите видеть, потому что вам это удобно? Джейми вы оскорбляете по принципу: каждый готов пнуть мёртвого льва, который не может вам ответить. А Диану вы оскорбляете потому что у Дианы на сайте русским языком в переводе яндекса написано отношение Дианы к фанфикам: Фанфик-политика Дианы Вы знаете, я очень польщена тем, что некоторые из вас так наслаждаются книгами, что вы чувствуете вдохновение участвовать в написании более личным способом, чем большинство читателей. Как по юридическим, так и по личным причинам, однако, я не довольна фанфиками, основанными на какой-либо из моих работ, и прошу, чтобы вы не писали их, не отправляли мне и не публиковали их, будь то в печати или в интернете. Большое спасибо за внимание. Более того, некоторые авторы фанфиков очень глубоко заблуждаются на свой счет и считают, что своим творчеством затмили саму Диану, что в своих произведениях бОлее глубоко описали характер Джейми, высветили какие-то грани, о которых сама Диана никогда бы не догадалась. И даже так глубоко заходят в своём самомнении, что видят "для себя комплимент в том, что образ Джейми в этом фанфике такой выразительный, что даже затмил Дианин".
ЦитатаParma ()
Давайте все-таки уважать чужой труд и чужое видение.
Давайте уважать труд Дианы и её видение характеров главных героев. Не нужно производить над ними унижающие их так называемые "исследования". Если вам интересны подобные исследования, придумайте своих героев и исследуйте их в своё удовольствие сколько вам угодно, а мы, возможно, с удовольствием почитаем. Amanda_Roy, я не хочу сказать, что абсолютно все ваши фанфики мне не нравятся. Есть и понравившиеся, недавно прочитанные, всё собиралась с мыслями, чтобы написать отзыв. Но фанфики, которые искажают образ главного героя, оскорбляют и его и его автора Диану Гэблдон, которые, я повторяю, постоять за себя и защититься не могут или не считают нужным. Это могут сделать за них только мы, читатели.
Сообщение отредактировалаgal_tsy - Понедельник, 04.03.2019, 15:15
Дата: Понедельник, 04.03.2019, 17:44 | Сообщение # 40
Горец
Сообщений: 61
Nikita_S, знаете, с садо-мазо все так сложно. Не понятно, где та грань и из-за чего происходит это желание. Есть мнение, что виктимность формируют родители, когда подавляют активность ребенка, заставляют его терпеть, ущемлять свое мнение. Легкое садо-мазо вообще у многих в крови. Кусаются и царапаются во время секса, например, шлепают и пр. Клэр помнится тоже была из таких. Ну и Джейми себе позволял иногда... Если б не клятва . Вообще понятно желание настоящих мужчин подавлять, контролировать всё и всех вокруг. Как-то Джейми говорил Клэр, что дело мужчины провести черту и следить за тем, чтобы никто ее не нарушал. Очень верное наблюдение Дианы.
Желание обладать, подчинять нормальное в природе, как и секс, который всегда имеет значение "подчинение-подавление", смотря с какой стороны объект находится. И все там очень метафорично. Не даром, победители, нападая на какое-нибудь поселение первым делом унижали вождя. Это знак власти. Ну, в своих фанфах я много об этом пишу... в связи с тем, что Джейми, как он думает, надо это, и он бьется над тем, чтобы разгадать эту загадку для себя. Я имею ввиду, он ищет, что ему нужно НА САМОМ ДЕЛЕ.
Я изучала проблему поверхностно, скажем так, читала психологическую литературу и различные тематические форумы и знаю, что некоторые люди очень страдают, что их партнер НЕ ТАКОЙ. Потому что это единственный человек, с которым можно довериться по полной, а он не хочет типа "себя марать". Отношения в таких парах напряженные. Много тайного недовольства. Нетрадиционный партнер ищет решения своих проблем на стороне, что естественно опасно, и он может нарваться на реальные неприятности. Или просто сидит и расстраивается в своих мечтах, если не видит поддержки партнера или не имеет смелости заявить о своих желаниях.
Поэтому, чтобы помочь своему своему партнеру тоже нужна смелость, на мой взгляд, и нужно по-настоящему любить, чтобы забыть о своих "хочу-не хочу" и дать своему любимому то, что ему необходимо. Просто надо мыслить пошире, чем черное и белое. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось вашим мудрецам". Поэтому, думаю, это вовсе не блажь, а такое же необходимое человеку взаимодействие, как однополая любовь, если можно с этим сравнить, как бы странно не выглядели желания этого человека. Но все естественно должно быть по полной договоренности и при контроле с обеих сторон.
ЦитатаNikita_S ()
И да, автор, проясните один вопрос. Почему Джейми пришлось идти на такое ради Джона в первой главе?
Я там давала ссылку на произведение в посвящении, которое меня вдохновило на этот фанф. Очень, кстати, оно хорошо. И там много про отношения Джона/Джейми. Поищите, почитайте. Все, кто читал, его хвалят. Называется "Хозяин Ардсмура" от Alix_ElleD и дальше ее же вторая часть "Возлюбленный дьявола".
Кстати, про натуру Джона у меня здесь выложен фанф "Поединок". Настоящий лидер из двух зол выбирает меньшее, а не прячется за своим благородством. В этом и истинное благородство, кмк.
Сообщение отредактировалаAmanda_Roy - Понедельник, 04.03.2019, 18:13
Дата: Понедельник, 04.03.2019, 17:56 | Сообщение # 41
Граф
Сообщений: 988
Цитатаgal_tsy ()
А Диану вы оскорбляете потому что у Дианы на сайте русским языком в переводе яндекса написано отношение Дианы к фанфикам:Фанфик-политика Дианы Вы знаете, я очень польщена тем, что некоторые из вас так наслаждаются книгами, что вы чувствуете вдохновение участвовать в написании более личным способом, чем большинство читателей. Как по юридическим, так и по личным причинам, однако, я не довольна фанфиками, основанными на какой-либо из моих работ, и прошу, чтобы вы не писали их, не отправляли мне и не публиковали их, будь то в печати или в интернете. Большое спасибо за внимание.
НУ тогда это относится ко всем фикам и авторам фиков. Вы в каждом фике подобное пишите? Очень понимаю Диану. У нее свое видение персонажей, в сериале могут раскрыть немного иначе, но к сожалению, фанфикерство неистребимо. А может и к счастью.
Цитатаgal_tsy ()
Но фанфики, которые искажают образ главного героя, оскорбляют и его и его автора Диану Гэблдон, которые, я повторяю, постоять за себя и защититься не могут или не считают нужным. Это могут сделать за них только мы, читатели.
Вообще-то сама Диана написала и по ее сценарию сняли БДСМ сцену. И именно по её сценарию Джейми получил оргазм после уничижительного избиения. Это не фантазия. Это факт воплощенный на основании сцены написанной Дианой. Вот почему, по её видению, у Джейми был оргазм после БДСМ? Это уже у Дианы надо спросить. Интересно, кто-нибудь спрашивал? И вообще мне её где-то жалко. Если даже на фанфик идут гневные отзывы, то у неё, наверное, почта была переполнена гневными отзывами на этот эпизод. Но факт остается фактом, нравится кому-то или нет, Джейми получил анальный оргазм после жесткого избиения. Почему? Причин может быть много. Меня сей факт тоже шокировал. Но и такое бывает. К тому же в этом фике, все это его сны. А сны никому не подвластны. Другое дело, вольная интерпретация связи Джона и Джейми. Да, автор дал волю фантазии. И почему Джейми вернулся к Джеку за очередной дозой? Тоже вопросы. Однако, все это опять же следствие сцены написанной Дианой, а именно факта получения оргазма. Может, он настолько был яркий на фоне этой боли, что ему захотелось повторить?
Честно, у меня лично больше претензии и вопросы к Диане, почему она увидела подобную сцену, а не к фикеру.
И да, черным по белому, или вернее на этом форуме белым по черному написано: Слабонервным не читать. Есть четкое предупреждение того, что ждет читателя. Но он продолжает жевать кактус? Кактус колется, но он жует? Почему? И почему вы вообще заглядываете в конфу фиков, если так цените и уважаете пожелание Дианы, что она недовольна фанфиками, которые основаны на ее работах, а это касается и ванильных фиков про Джейми и Клер тоже.
Сообщение отредактировалаNikita_S - Понедельник, 04.03.2019, 17:57
Дата: Понедельник, 04.03.2019, 18:04 | Сообщение # 42
Граф
Сообщений: 988
ЦитатаAmanda_Roy ()
Я изучала проблему поверхностно, скажем так, читала психологическую литературу и различные тематические форумы и знаю, что некоторые люди очень страдают, что их партнер НЕ ТАКОЙ.
Если что-то не хватает в их отношениях, значит, это не их человек. Френк и Клер. Мы знаем, что не хватало в их отношениях. И она нашла это с Джейми. А Френк это Френк и как-бы он ни старался, он не будет Джейми и тем более Джеком Ренделом, хоть и одно лицо с ним. В таких случаях, я думаю, стоит отпустить человека и пусть он найдет то, что ему нужно.
Дата: Понедельник, 04.03.2019, 18:33 | Сообщение # 46
Граф
Сообщений: 988
ЦитатаAmanda_Roy ()
Ну не знаю, а если это реально любимый муж или жена с которым прожили много лет?
Тоже отпустить, тем самым не потеряешь себя и сделаешь его, её счастливее с тем, кого он или она выберет. Тот же Френк пришел к этому и отпустил Клэр. Он знал, что та уйдет к Джейми. Они тоже прожили ни один год, но он не мог дать, что она хочет. Каким бы дикарем себя не изображал.
Дата: Понедельник, 04.03.2019, 18:36 | Сообщение # 47
Горец
Сообщений: 61
Nikita_S, я сейчас говорю про реальные пары, когда любишь, расстаться не так просто, еще сложнее отважиться попросить у партнера то, что тебе нужно. Но если партнер готов "пойтить на это" ради своей любви, то может все сложится хорошо. Есть реальные примеры, что это так. И ты не потеряешь свою родную половинку.
Вот например, если реально любишь человека, как это делал Джон, то ищешь варианты, как сделать ему хорошо, терпит же он все его прибамбасы. У Дианы так вообще, Джейми, на мой взгляд, об Джоника ноги вытирает, а тот все терпит и терпит. В глаз дал опять же. За что? И при этом он же не сказал, что Джейми не его человек. Любви не прикажешь.
Сообщение отредактировалаAmanda_Roy - Понедельник, 04.03.2019, 18:46
Дата: Понедельник, 04.03.2019, 19:23 | Сообщение # 48
Граф
Сообщений: 988
Всему есть предел, я считаю. Не думаю, что Джейми ноги о Джона вытирает. Не видела этого в сериале вообще. Любви не прикажешь, но ИМХО, Джон не стал бы для Джейми Рендаллом как бы тот ен хотел.
ЦитатаAmanda_Roy ()
Nikita_S, я сейчас говорю про реальные пары, когда любишь, расстаться не так просто, еще сложнее отважиться попросить у партнера то, что тебе нужно.Но если партнер готов "пойтить на это" ради своей любви, то может все сложится хорошо. Есть реальные примеры, что это так. И ты не потеряешь свою родную половинку.
Это если интересы совпадают, иначе все это ведет к неминуемому расставанию и потерей себя. Если твой муж предложил тебе провести ночь втроем. Это его тайная фантазия, чтоб ты в свою постель привела другого мужика и грубо говоря, дала ему во все дырки или обоим сразу. Любящий человек может и пойдет на это, но это ИМХО, растоптать себя - раз, потерять уважение мужа - два. Все равно, рано или поздно это всплывает и он попрекнет, даже если это была его прихоть. Но может, конечно, случится и так, что и он и она прекрасно поймут друг друга и будут практиковать ни раз в своей постели и этим будут довольны. Рассказать, действительно сложно, особенно когда знаешь, что отклика не будет. Скорее всего не будет. Но мы про СДМ причем в самой жесткой форме. Нет, если бы даже Джон и пошел на такое, то это причиняло бы ему боль.
Млин... но все же комично выглядят ММ вместе. Все же я бы хотела, чтобы Джона свели с Бри в сериале. Он бы так с своих объятиях под надежностью своего тыла не смог бы вывести Джейми, скорее бы тот его так вывел бы. Представила... и как бы это развидеть? Но в фиках прикольно.
Дата: Понедельник, 04.03.2019, 19:43 | Сообщение # 49
Горец
Сообщений: 61
ЦитатаNikita_S ()
Это если интересы совпадают, иначе все это ведет к неминуемому расставанию и потерей себя.
Ну так-то да. На что ты готов пойти ради своей любви? Может третий в постели это расширение горизонта. Смотря как к этому относится. Мы ж не можем знать своих тайных желаний, пока не попробуем. Фантазия она на то и фантазия. Можно ее воплощать в реальность, а можно просто представлять и усиливать этим свои ощущения. Кстати, СМ не обязательно слишком жесткое воздействие, имитация тоже имеет место быть. А остальное дорисует воображение.
ЦитатаNikita_S ()
если бы даже Джон и пошел на такое, то это причиняло бы ему боль.
Это да, дак в том и жертвенность настоящей любви. И это красиво, на мой взгляд.
Дата: Понедельник, 04.03.2019, 23:13 | Сообщение # 50
Fortune and love favor the brave
Сообщений: 40177
ЦитатаNikita_S ()
и по ее сценарию сняли БДСМ сцену. И именно по её сценарию Джейми получил оргазм после уничижительного избиения.
Диана сценарий к той серии не писала. Она писала роман, а уж по роману сценаристы писали сценарий. И режиссер ставил. Вполне допускаю, что отхождение от оригинала все же было.
А по поводу того, что ради любимого, ради того, чтобы доставить ему удовольствие - ну пример - фильм "50 оттенков серого", когда героиня ради любви сначала соглашалась на то самое садо-мазо, а потом ее любимый признался, что очень хочет ее отстегать. И что? Она вытерпела и потом тут же ушла от него - мол я никогда в жизни больше не позволю так сделать над собой.
Мне все же кажется, что настоящая любовь - это не заставлять партнера переступать через себя ради ублажения себя любимого и получения ярких эмоций в сексе, а все же считаться со своим партнером, с его чувствами и его внутренними барьерами и запретами. Потому что переступив один раз ту самую внутреннюю грань и позволив сделать то, на что человек внутренне никак не готов и что вызывает его неприятие - это всегда ведет к краху любви. Никогда не поверю, что вот партнер согласился исполнить странные запросы любимого/любимой в постели, и всё стало супер - да такое просто не может быть, рано или поздно он просто взбунтуется и оставит "извращенца". А если оба без тормозов, то тем более всё закончится слишком плачевно, ради острых ощущений они зайдут практически до криминала (убийства или увечья одного из партнеров). Какая уж тут любовь...
Оutlander является собственностью телеканала Starz и Sony Entertainment Television. Все текстовые, графические и мультимедийные материалы,
размещённые на сайте, принадлежат их авторам и демонстрируются исключительно в ознакомительных целях.
Оригинальные материалы являются собственностью сайта, любое их использование за пределами сайта только с разрешения администрации.
Дизайн разработан Стефани, Darcy, Совёнок.
Запрещено копирование элементов дизайна!